Форум Земя назаем

Моля влез или се регистрирай.

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Експертно търсене  

Новини:

Автор Тема: Планираното остаряване  (Прочетена 7159 пъти)

Liv

  • Jr. Member
  • **
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 58
Планираното остаряване
« -: 12-10-2011, 23:06:09 »

Не съм голяма привърженичка на теориите за световна конспирация, но планираното остаряване е очевиден факт, наблюдаван в ежедневието ни непрекъснато. Предполагам, че повечето/всички съфорумци са от хората, внимателни в потреблението си, но попаднах на тази връзка днес и мисля, че е добре да се популяризира идеята за устойчиво развитие по всякакъв начин. Хубаво е, че филмчето дава и нагледен пример за дребните неща, които може да направи всеки при добро желание.  :pensif_29:
http://hdbox.bg/uclip.php?id=3237&lowq=1&new_lang=bulgarian&lang=bulgarian
Активен
"Ако не можеш да откриеш щастието в себе си, къде другаде смяташ да го търсиш?" Доген

бате Бино

  • Заместник админ
  • Hero Member
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 4059
  • дипломиран рекреативен специалист
Re:Планираното остаряване
« Отговор #1 -: 13-10-2011, 08:47:58 »

На мен не ми се зарежда страничката.
Активен
Болницата беше прочута със своите готвачи.   :)))

Liv

  • Jr. Member
  • **
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 58
Re:Планираното остаряване
« Отговор #2 -: 13-10-2011, 09:37:20 »

Хм, и на мен не ми се зарежда, а вчера всичко си беше наред...  :surpris_23: Спрели са го гадовете.  :police: Гнусни империалисти.  >:( А може проблемът да временен, нещо да се е прецакала страницата. Ще проверявам пак, защото преди малко го пуснах и другаде. Ако се реши проблемът, ще пиша пак. :police:
Активен
"Ако не можеш да откриеш щастието в себе си, къде другаде смяташ да го търсиш?" Доген

AdiSmile

  • Jr. Member
  • **
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 90
Re:Планираното остаряване
« Отговор #3 -: 13-10-2011, 09:51:57 »

Клипчето го имам, но е много голямо-225MB и нямам представа как да го кача.  :Confus_3: Гледах го, по мое мнение е много интересно.
Активен

titan

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 2318
Re:Планираното остаряване
« Отговор #4 -: 13-10-2011, 09:56:39 »

в Ютюб също го има на български ..
Активен

hdeshev

  • Христо Дeшeв
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 845
  • Един ученик на пътя...
    • може би блог
Re:Планираното остаряване
« Отговор #5 -: 13-10-2011, 14:40:09 »

в Ютюб също го има на български ..

Ето и линк. 5 части са, защото тубата май има ограничение за максимално време на клип.
Активен
Time waits for no slave!
-- Napalm Death

бате Бино

  • Заместник админ
  • Hero Member
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 4059
  • дипломиран рекреативен специалист
Re:Планираното остаряване
« Отговор #6 -: 13-10-2011, 15:04:00 »

А така. Сговорна дружина - планина повдига :) 
Но тъкмо се появи повод ЛИВ да се замисли дали да не се привърже повечко към "теориите за конспирацията " :)  ;)
(Аз пак да конкретизирам - под "конспирация" се разбира "неудобната" истина . Тоест- неудобна , но все пак истина. :) Макар и не приета официално , истината пак може да си бъде такава :) )
Активен
Болницата беше прочута със своите готвачи.   :)))

бате Бино

  • Заместник админ
  • Hero Member
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 4059
  • дипломиран рекреативен специалист
Re:Планираното остаряване
« Отговор #7 -: 13-10-2011, 17:34:36 »

Много добро филмче. И освен ,че е добро е и много поучително. :)
Аз бих го кръстил "планираното изхабяване" , вместо "остаряване",(по-информативно е ) защото хората не остаряват  по един и същи начин (" Едни остаряват като катедрали, други като цървули ":) )

Поучително е за всички уж "мислещи", "разсъждаващи" "логични" и т.н индивиди , които отказват да разберат , че в този свят се допуска и приема САМО това, което е изгодно за големия бизнес и не застрашава печалбите му. Наука, иновации, стратегии, технологии... - "разрешават се" само при горните условия!  ВСичко останало се щампова като "ненаучно" "недемократично" "абсурдно"  ит.н.
 (Което само по себе си , Лив, е вече "конспирация" :) , добре дошла в нашите редици :) )
   Изключение не прави дори медицината .Тя също е бизнес. Не случайно в САЩ има поговорка : " Излекуван пациент = изгубен клиент " . Но така е , когато всичко е бизнес..

За съжаление нещата няма как да се променят на този етап. Самата система си го изисква за да се самосъхрани. А лостове за регулация в тази система няма. Това е и интимната цел на "пазарната икономика " -   да не може никой да пречи на богатите, които ще стават още по-богати .(Пречи се само на бедните, които стават все по-бедни )    Трябва да се смени целия модел на обществена организация. А това освен с революция май няма как да стане :)
Но и там трябва да внимаваме , защото " не всеки залп предвещава революция " :)
« Последна редакция: 13-10-2011, 17:38:44 от бате Бино »
Активен
Болницата беше прочута със своите готвачи.   :)))

triedin

  • Young
  • *
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 41
Re:Планираното остаряване
« Отговор #8 -: 13-10-2011, 20:36:42 »

Поучително е за всички уж "мислещи", "разсъждаващи" "логични" и т.н индивиди , които отказват да разберат , че в този свят се допуска и приема САМО това, което е изгодно за големия бизнес и не застрашава печалбите му. Наука, иновации, стратегии, технологии... - "разрешават се" само при горните условия!  ВСичко останало се щампова като "ненаучно" "недемократично" "абсурдно"  ит.н.
   Здравей,бате Бино
   Точно така е.Но в последно време все повече си мисля,че парите не са основната движеща сила на тази вакханалия обхванала цялата планета.Почвам да губя логиката на целия кошмар,който ни заобикаля.Проблемът вече не е в трупането на неимоверни печалби,на всяка цена.Тази цел вече е постигната.Нито в тоталния контрол.Въпрос на много кратко време е и този процес да бъде завършен.Става дума за нещо много по-зловещо.В момента цялото човечество е на прицел. Може би звучи пресилено,но според мен това, което се случва не е продукт на човешката цивилизация.Няма да изпадам в детайли относно масовото облъчване и тровене на което сме подложени по всички възможни начини.Независимо дали го виждаме,вярваме,осъзнаваме това се прави ежедневно при това в огромни мащаби.Екологичната и хуманитарна катастрофа се създава УМИШЛЕНО.Не вярвам ,че това се прави от човешки същества.Независимо ,колко голяма е тяхната алчност и жажда за власт.Защото последствията са за всички,вкл. и тях самите.
     Апропо: Ти заключи темата за химическите следи .И имаш основание.Безпредметно е да се спори дали съществуват.В крайна сметка за това не е необходимо да мислиш,а просто да погледаш по внимателно.Само да споделя,че обема с който се пръска в България е направо нищожен в сравнение с тук,в Брюксел.Наблюдавал съм ги много у нас,но такова чудо като тук трябва да се види с очите.Всеки ден,без изключение от ранни зори десетки самолети превръщат  небето в шахматна дъска.И още преди обяд цялото небе вече е покрито с отвратителна бяла пелена.Кой има интерес и ресурс да отрови цяла една планета.Само си представете мащабите.Това е пъклен замисъл.
   За съжаление не вярвам ,че с революция бихме си помогнали.Нито пък и с „положително мислене“.И  тази тема вече е оплескана и опорочена.Изначалния ни стремеж към духовна  еволюция е превърнат в цирк.И все по-трудно ще става.Контролът е тотален и смазващ.Хм,наскоро си купих карта за градския транспорт.С RFID идентификация.Цените на билетите са такива,че просто те принуждават да си направиш такава.Само,че за това е необходимо да си направиш снимки,необходима е и лична карта от която се свалят всички данни на приносителя.И за капак е необходимо не само да я носиш,но и задължително да я маркираш при всяко качване и смяна на транспорт.Иначе глоба/четящото устройство пази база данни за всички маркирания/.Отделно камерите монтирани през три метра по тавана.Това е нищожен пример.Просто нещо направило ми впечатление.Виж  медиите вкарани в този заговор са нещо много по страшно.Сглобяването на целия пъзел при това информационно затъмнение не е никак лесно.Така или иначе предстоят да се случват „интересни“ неща.
Активен

Liv

  • Jr. Member
  • **
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 58
Re:Планираното остаряване
« Отговор #9 -: 13-10-2011, 22:01:10 »

Хе, тъкмо се бях напънала да започна да разказвам филма, а вие вече сте го намерили, че и прегледали. Браво на вас, супер сте!  :Content_14: Иначе цял ден следих - не се зарежда страницата, Бате Бино, честно казано, наистина вече започнах да мисля, че едва ли е случайно...  :surpris_23:

Малко е тъжно - от една страна свръх "развитите" консуматори, а от друга страните от т.нар. Трети свят, където накрая се излива цялата останала помия... И ние някак по средата - прохождащи консуматори, но и достатъчно бедни, за да оставим страната си на места също да се превърне в бунище. Все пак си мисля, че доколкото някой може да има късмет в цялата ситуация, то може би сме точно ние (или се лъжа?!?  :surpris_23:), защото на общия фон на странния неестествен начин на живот, който се е наложил (ни е наложен???) поне за част от аспектите всеки би могъл да се погрижи сам при добро желание - почти всички имаме някакво място, останало от баби и дядовци - село, вила, лозе, т.н. Разбира се, човек не може да си произведе всичко сам, но и малкото все е нещо. За сравнение това е невъзможно в страни като Япония, където земята е малко и супер скъпа, а също и в "развиващите се" страни, където хората са твърде бедни да имат своя земя. Също така тук доста хора все още (най-вече от поколението на родителите ни) си пазят старите неща и гледат да си ги поправят по възможност. Това че сме с няколко поколения по-назад от "старите" консуматори всъщност е хубаво, защото ако сега се хване тенденцията, може да се въздейства върху мисленето на младите, преди да е станало прекалено късно. Както въпросният младеж във филма намери начин да си поправи принтера. Или още по-сериозният факт, че са успели да осъдят Apple.  :flowers2:

А иначе съм съгласна, всичко е бизнес, но ако всеки започне от себе си, може да се понамали тенденцията, поне се надявам. Не е речено да станем едни Плюшкиновци, но все пак в рамките на здравия разум. Предполагам, че е трудно да не се поддадеш на изкушението да си купиш по-нов телефон примерно (само преполагам, защото любовта към техниката не ми е присъща, затова ми е доста лесно да карам с един телефон, докато се счупи /откаже да работи по някакви неведоми за обикновения потребител причини/ и не ме притеснява, че моделът в очите на околните вероятно изглежда допотопен). Но в карая на краищата всеки може да прецени за себе си кое не му е нужно и няма да купи.  :kisss:

А по повод качеството - в къщи имаме един картонен куфар за амуниции от втората световна война - супер здрав, не е мръднал. Е, наистина не ходя с него на почивка, защото хората ще ме гледат странно :), но вкъщи може да се ползва за съхранение на разни неща. А това, хора, е картон.
Активен
"Ако не можеш да откриеш щастието в себе си, къде другаде смяташ да го търсиш?" Доген

бате Бино

  • Заместник админ
  • Hero Member
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 4059
  • дипломиран рекреативен специалист
Re:Планираното остаряване
« Отговор #10 -: 14-10-2011, 11:32:44 »

Радостно е , че триедин не ни е забравил.   :)
За съжаление , форумът не е никак богат за да ти плати командировъчни  че да наблюдаваш още по-внимателно и да докладваш за такива ( и други) интересни знакови явления  по демократичната Европа  :)
Триедин, в йерархията големият бизнес не се явява  най-високо стъпало. Общо взето знаем кое следва над него, но за още по-нагоре аз лично нямам познания :)
(Вероятно Светльо е по -запознат)

За химическите следи , нали видя - темата се разводни ,осиротя откъм конкретика, набъбна откъм метафизика  :)
 Това, което ти разказа  обаче, още сега ще го постна там.

Лив, специално в цифровата техника, нововъведенията си струват. И аз съм бил винаги с най-евтини телефони (изобщо не ги разглеждам като "имиджови"), но в август  без малко да си купя това прословуто Галакси С2. Проучвах го два дни и се оказа че си струва парите, ако така и така използваш  1.джобен цифров фотоапарат, 2.мобилен интернет, 3.gps, 4.диктофон. Защото тази чудесйка ти дава всичко в едно ,при това (от около година) вече на много добро ниво!   Практически се обезсмисля да носиш всичките джаджи в една чанта , след като само една от тях ти е достатъчна.  И щях да го купя , но добре че го нямаше към месец , та размислих в полза на таблета ( 10.1v)
Прогнозирам , че скоро ще изчезнат цели групи артикули, защото смартфонът ще може да върши тяхната работа не по-зле.




 Аз съм против насаждането на вина у народеца  , към което се стремят доста поръчкови документални филми - че главно от нас, потребителите, зависело да намалим разхищението на природни ресурси..  явно продължават да ни баламосват и голяма част от нас се хващат. Пак да си кажа аз :)  : това е приоритет на държавата!  тя да си въведе регулационните режими.

  1. Четящите книги сигурно са обърнали внимание ,че напоследък страниците на книгите са прекалено дебели или че върху тях има твърде малко текст.  
В момента книгата "Науката за любовта" е дебела около 4см. А старото издание е 1.3 см! Три пъти по-тънко! Целта е ясна: някой иска да спечели повече, влагайки повече хартия. ( а вероятно има и друга скрита цел - книгите да станат скъпи и да се чете по-малко!)
  Резултатът: Аз хем плащам повече, хем ми трябва повече място за съхранение , хем повече дървесина отива за това. Имам ли избор? Нямам. Ако искам книгата , купувам си я такава , каквато ми я дават. Ясно е чии интереси защитава държавата и в този случай.
  2. Навремето всички безалкохолни и води се продаваха в стъклени бутилки. Е, малко повечко тежеше мрежичката, но не страдахме кой знае колко.. Сега имам ли друг избор освен да си купя бисфеноловата пластикова бутилка като ожаднея?
  3. Виновен ли съм, че абсолютно всички МР3 плеъри, таблети, хендсфрита, и др. са без сменяема батерия ? Която като свърши, трябва да си хвърлиш цялото уредче и да си купиш ново?
4. Все повече дребни джаджи, батерийки и пр. се продават капсуловани в разни твърди пластмасови опаковки. Хем не можеш да ги пробваш и да прецениш дали ще ти вършат работа ( например слушалките могат да не паснат по импеданс на плеърчето ти и да се чуват тихо.А може да им липсва бас, или високи.) ,че не можеш и да ги върнеш разпечатани..,  хем обогатяваш майчицата земя с отровна пластмаса..
  Държавниците трябва да престанат със своето лицемерие, че защитават нашите интереси и да ни образуват вина за това и онова..
 
« Последна редакция: 14-10-2011, 11:35:15 от бате Бино »
Активен
Болницата беше прочута със своите готвачи.   :)))

hdeshev

  • Христо Дeшeв
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 845
  • Един ученик на пътя...
    • може би блог
Re:Планираното остаряване
« Отговор #11 -: 14-10-2011, 13:10:49 »

...
Прогнозирам , че скоро ще изчезнат цели групи артикули, защото смартфонът ще може да върши тяхната работа не по-зле.
...

Само да кажа, че със смартфоните трябва и да се внимава повечко. Хем имат повече възможности за следене, хем се навъдиха маса програми и тарикати, които ги ползват. Давам за пример Адам Севидж от MythBusters, който скоро снимал с iPhone-а си колата, която паркирал пред вкъщи и пуснал снимката в twitter. Само, че не знаел завалията, че айфончето автоматично лепва GPS координати в снимката [1]. Сега всички знаят къде живее.

[1] Страхотна опция за разни фотографи, които си качват снимките в разни порнофотографски форуми и се хвалят кой къде е снимал, която същевременно е адски дразнеща и безобразна за нас останалите.
Активен
Time waits for no slave!
-- Napalm Death

бате Бино

  • Заместник админ
  • Hero Member
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 4059
  • дипломиран рекреативен специалист
Re:Планираното остаряване
« Отговор #12 -: 14-10-2011, 16:54:23 »

Да разбира се , Ице. Това е по твоята част. Ти кажи как да се неутрализират тези им функции :)
( Ние порно не снимаме, но както забеляза  Лец - "  Един содомит се възбуждаше с учебника по зоология. Трябва ли да обявим тази книга за порнографска? "    това може да не е оправдание в някои случаи :) )
Активен
Болницата беше прочута със своите готвачи.   :)))

hdeshev

  • Христо Дeшeв
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 845
  • Един ученик на пътя...
    • може би блог
Re:Планираното остаряване
« Отговор #13 -: 14-10-2011, 18:09:29 »

Айфон нямам и скоро не възнамерявам да имам, но май четох някъде, че може да се изключва опцията да слага GPS координати в снимките. Също така трябва да можеш да му изключваш GPS приемника. Хем не знае къде си, хем щади батерията. Аз имам андроид телефон и пускам GPS-а само когато ми потрябва. Друга важна настройка е забраната на програмите да пращат или получават по мрежата каквото и да било без наше позволение. Свикнал бях, че на Нокия телефоните със Symbian е така и андроида доста ме изненада с обратната настройка.

* Нямах предвид истинско порно, а посредствена фотография с претенции, но пък виж как се роди идея за социална мрежа в стил foursquare за извратеняци.  :Content_14:
Активен
Time waits for no slave!
-- Napalm Death

Liv

  • Jr. Member
  • **
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 58
Re:Планираното остаряване
« Отговор #14 -: 14-10-2011, 23:25:34 »

Е, да, разбира се, на когото му трябва техника, естествено, че ще си взема най-удобното за ползване. Дадох примера с телефона, защото в групата на някакви стажанти във въпросния филм, всички казаха, че си сменят телефоните на година. На мен лично ми прозвуча прекалено.

Съгласна съм, че потребителят не може да направи много за съхранение на ресурсите. Направо е смешно да хвърляш отпадъци разделно примерно и да си мислиш, че нещо полезно си направил, а те в последствие да се изхвърлят на едно и също място от общината. Дори да положиш максимални усилия да намалиш своя въглероден отпечатък - да не ползваш пластмасови торбички, да си смениш крушките, да ходиш пеш, т.н. и т.н., усилията пак са смехотворни на фона на огромните ресурси, които се упoтребяват за някакви невероятни и ненужни глупости - за обработване на информация от (повсеместното) подслушване на телефони примерно или всички виждаме какво става по предизборните кампании, да не изреждам, примерите са безкрайни, поне да ставаше дума за нещо смислено. Мисълта ми беше, че тук има все още условия да се 'измъкнем' до някаква степен и да нормализираме поне част от битието си ВЪПРЕКИ държавата, като всеки се спасява самосиндикално наистина. И то пак само в някои аспекти, но това е положението.   
Активен
"Ако не можеш да откриеш щастието в себе си, къде другаде смяташ да го търсиш?" Доген

Zloqd

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1374
Re:Планираното остаряване
« Отговор #15 -: 15-10-2011, 16:57:37 »

Ovo je standard... както рекъл сърбина. (предполагам ,че знаете вица).
Логиката е ясна - американския стандарт не е за нас и по - добре да бойкотираме задокеанските стоки (а нашите производители доколкото са останали такива да си правят сметката как ще произвеждат).

Бате Бино, защо се учудваш, че книгите са в такъв формат - повечето преставители на четящото поколение са към пенсия и вече носят доста голям диоптър (а на младите им дай чалготеката , кабеларката и порносайтовете - те не четат или поне болшинстворто от тях).
Лошото е че и неща без които не може взеха да ги пряват така, че бързо да свършват - ролката тоалетна хартия пак е толква голяма и тежка, но или е трипластова или дупките за откъсване са през по-големи интервали.

Само,че за това е необходимо да си направиш снимки,необходима е и лична карта от която се свалят всички данни на приносителя.И за капак е необходимо не само да я носиш,но и задължително да я маркираш при всяко качване и смяна на транспорт.Иначе глоба/четящото устройство пази база данни за всички маркирания/.Отделно камерите монтирани през три метра по тавана.Това е нищожен пример.Просто нещо направило ми впечатление.Виж  медиите вкарани в този заговор са нещо много по страшно.Сглобяването на целия пъзел при това информационно затъмнение не е никак лесно.Така или иначе предстоят да се случват „интересни“ неща.
triedin, интересните неща вече се случват, но сигурно не четеш българските новинарски сайтове. Наскоро четох, че пускат програма, която да набелязва субекти със съмнително поведение на масови събирания. Друг фрапиращ пример е скорошната присъда над варненеца, който призоваваше към етническа саморазправа във фейсбук  - не само, че е ефективна, а не условна ами и му отнели компютъра в полза на държавата.
Активен
Умният човек знае как да излезе от затруднена ситуация, а мъдрият знае как да не попада в нея - даоска поговорка

Ptirinha

  • Jr. Member
  • **
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 76
    • (Pti)rinha :) - коктейл за ценители и избрани
Активен

бате Бино

  • Заместник админ
  • Hero Member
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 4059
  • дипломиран рекреативен специалист
Re:Планираното остаряване
« Отговор #17 -: 16-10-2011, 10:58:52 »

Трябва да се радваме , че у нас държавата все още използва съд и прокуратура , преди да те набута в затвора , или да те обеси.
Не така стоят обаче нещата в най-развитата демокрация, където вече са намерени начини да се заобиколи конституцията и всеки един гражданин потенциално да бъде обявен за "опасен екстремист "  и като такъв незабавно да бъде ликвидиран само с  подпис от президента.
Нещата са наистина сериозни , прочетете тук :
http://www.ivanstamenov.com/2011/10/3232/

от д-р Пол Крейг Робъртс
(Бивш главен икономист в Министерството на финансите на САЩ и съветник на някогашния президент Рейгън)
Статията завършна така:
Да очакваш спасение от някакви си избори – това е самозаблуда. Всичко, което можете да направите – особено ако все още сте млади – е да напуснете тази страна. Защото бъдещето на Америка е сигурно – то ще е небивал кошмар.

(Извън темата е , но понеже разговорът изви точно в тая посока, затова го пускам тук. За да не отварям нова тема, а пък не е и за чесалката някак си :)  )
Активен
Болницата беше прочута със своите готвачи.   :)))

eula

  • Full member
  • ***
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 135
  • В крак с природата ...
Re:Планираното остаряване
« Отговор #18 -: 17-10-2011, 17:44:34 »

Имам кухненски робот Philips. Добър мотор - 800 вата, екстри, метална цедка на сокоистисквачката, абе чудо. Та "чудото" беше с 2 години гаранция. Един ден тази модерна придобивка сдаде багажа и о, небеса - това стана само 2 дни след изтичане на гаранцията. То после не бяха сервизи, не бяха чудесии. Сега не работи врътката за вкл/изкл (само от щепсела), ползвам единствено блендера и сокоизстисквачката, защото "майсторите" така и не успяха да се справят с останалите повреди.  :surpris_23: 
Това е в подкрепа на планираното остаряване. На практика ме карат да си кпя нов, по-модерен и мощен уред и да му се радвам в границите на гаранцията на производителя...  :Confus_3:
Активен
И най-хубавият утрешен ден няма да ни върне вчерашния!

hdeshev

  • Христо Дeшeв
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 845
  • Един ученик на пътя...
    • може би блог
Re:Планираното остаряване
« Отговор #19 -: 17-10-2011, 17:54:25 »

Имам кухненски робот Philips.
...
Сега не работи врътката за вкл/изкл (само от щепсела)
...

Уха :) И аз имах робот Филипс и даде точно същия дефект с врътката.
Активен
Time waits for no slave!
-- Napalm Death
 

Страницата е създадена за 0.112 секунди с 21 запитвания.