Форум Земя назаем

Моля влез или се регистрирай.

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Експертно търсене  

Новини:

Автор Тема: Православното Християнство  (Прочетена 68444 пъти)

черен гарван

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 743
Re:Православното Християнство
« Отговор #160 -: 25-04-2011, 11:06:15 »

@бенато
- не съм ги сложил статиите заради теб, а заради тия дето би им било интересно и ще имат нерви да ги прочетат. а и за самите православни, ако има други такива тук освен мен  tooth след като нямаш нерви, ясно с какво настроение подхождаш и просто ти казвам, че няма никакъв смисъл да се напрягаш - пропусни ги и всичко ще е наред.... освен това последната статия за фанатизма беше продиктувано от мнението на Хета, че едва ли не комунизма бил причината в християнството да няма фанатизъм, иначе щяхме да избиваме хората да стават християни  tooth по-важни и интересни бяха първите 3 статии, които пуснах и които са част от една статия всъщност.... и в няе се синтезира учението на християнството, на какво учи и какви са разбиранията на християнството... но тъй като е модерно човек да има мнение за нещо без да го познава в същността му, то е повече от ясно, че православието е предварително вече осъдено, така че ...де да знам какво да ти кажа, аз особена полза нямам от това дали ще прочетеш или няма - все тая.... само те моля друг път ако пусна нещо просто не го чети, вместо да ме съветваш да не го пускам или пък да синтезирам до няколко реда щото така по-добра представа едва ли ще се добие (а и все пак не си единствения във форума, нека всеки преценява за себе си) ..благодаря ти :Content_22:

@титан
- всички учения са слаби и малоумни, защото съдържат някаква част от истината и няма как да бъде инак, щото никой нямаше да им повярва.... но само в православието се съдържа пълната истина колкото и смешно и фанатично да звучи..... а думите използвах единствено понеже ти ги използва - игра на думи, по принцип не бих използвал подобни, щото е малко тъпо ама карай - случва се  :Confus_3:
- кажи ми какво по-конкретно разбираш под общуване с Висшия Разум, какво по-конкретно разбираш под виждане на бъдещи и минали събития.... не си врачка нали ?  :surpris_22:
- ясно е, че имам предвид духовните учения най-вече... Православието не се сещам да е отричало науката..... а и колкото повече човек навлиза в дебрите на науката, толкова повече достига до Бог и вярва в Него... и примерите на бате Бино с нобелистите го показват  :pensif_29: а и за търсещите предимно доказателства за Бог е доста добре науката да се развива и да напредва...
- прочети "комикса" Библия и ще разбереш достатъчно за Иисус какъв е бил, какво е правил и каква е била целта Му.... а иначе не вярвам на Ватикана, не са ме интересували чак толкова и не съм се замислял... ако искаш кажи каква е според теб ролята й ?  :surpris_23:
- националния "предател" Борис 1 е вярвал в християнството и затова го е въвел... друг въпрос е, че начина на въвеждане няма как да бъде правилен... ама ако целта му беше само контрол над масите или просто всички да са една вяра, едва ли щеше да сдаде трона и да става монах, за какво да се лишава от възможностите дето му дава царуването като начин на живот? а и самият факт, че е избил толкова родственици показва, че е имал дълбоко убеждение в християнството и че то е спасителният път за човека....

@хомо футурус
- хубаво, че императора въвежда християнството с цел контрол... ама това само по себе си не означава, че християнството е несъстоятелно.... и между другото защо мислиш, че цар Константин не е бил вярващ ?  tooth

Обяснете ми откъде това дълбоко убеждение във всички вас, че религията е средство за промиване на мозъци и контрол над масите? И че това е единственият възможен вариант.... не казвам, че някъде не се прави това нещо.... ама ми е интересно как като се докоснем до някоя религия и се почва едно и също - опиум за народа, контрол над масите и други такива....  :Confus_34:
Активен
"няма грешки, има само уроци"

бате Бино

  • Заместник админ
  • Hero Member
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 4053
  • дипломиран рекреативен специалист
Re:Православното Християнство
« Отговор #161 -: 25-04-2011, 11:18:57 »

Да ви припомня само моите предупреждения по отношение на този раздел. ОТ 11.09.2011 :)
http://forum.zemianazaem.com/index.php?topic=799.0
Има риск да възникне "форум във форума".
Верно , че разделът докато си го има ,всеки има право да се изказва както си иска.
Но аз пак предлагам тези "нетипичните" за форума теми -религии, домашни любимци,  и разни други  да се разнищват в светлината на основната линия на този форум. Вери това явно имаше в предвид, но не успя да го формулира :) 
Защото форумът с неговата основна идейна линия ни обединява. Докато явяващите се за него вече второстепенни идейни линии (като тази за религията) може да се окажат разединяващи.
Доказано е категорично: хората предпочитат тези , с които имат повече допирни точки! 

Ето ,например аз имам една прекрасна книга от д-р Хрушчов - " Евангелието на есеите с коментари от лекаря-натуропат".  Чудесна книга , където е направен мост между съвременните разбирания за здравословен живот и духовност (хранене, прочистване, гладуване, прошка   ит.н.)  и тези , на есеите , от време "оно". С едно изречение - като чели ние тук сме писали еванелието, а асеите форума "земя на заем" :)
Книгата е ценна и с още нещо - още не е издадена на никакъв език. :)   
Активен
Болницата беше прочута със своите готвачи.   :)))

homo futurus

  • Sr. Member
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 241
  • Бъдещето е на Вегетарианците!
Re:Православното Християнство
« Отговор #162 -: 25-04-2011, 11:22:47 »

@хомо футурус
- хубаво, че императора въвежда християнството с цел контрол... ама това само по себе си не означава, че християнството е несъстоятелно.... и между другото защо мислиш, че цар Константин не е бил вярващ ?  tooth

Обяснете ми откъде това дълбоко убеждение във всички вас, че религията е средство за промиване на мозъци и контрол над масите? И че това е единственият възможен вариант.... не казвам, че някъде не се прави това нещо.... ама ми е интересно как като се докоснем до някоя религия и се почва едно и също - опиум за народа, контрол над масите и други такива....  :Confus_34:

Не знам защо реши че си мисля че Не е бил вярващ.
Няколко пъти казвах но пак ще трябва да повторя - Вярата и институцията Църква са две доста различни неща. Не ги смесвайте.

Не мисля че християнството е несъстоятелно Въпроса е в какво се състои ролята му в съвремената цивилизация.

Всички които се изказват тук против Християнството както и против другите религии имат предвид институцията опорочила вярата не САМАТА ВЯРА.

Активен
Дълбока безметежност,
печален идеал.
Проблясък в тъмнината ме пробуди ...
Разкривайки, че досега съм спал !

Zloqd

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1374
Re:Православното Християнство
« Отговор #163 -: 25-04-2011, 11:48:52 »

Защото форумът с неговата основна идейна линия ни обединява. Докато явяващите се за него вече второстепенни идейни линии (като тази за религията) може да се окажат разединяващи.
Доказано е категорично: хората предпочитат тези , с които имат повече допирни точки! 
Форумът ни учи как да сме толерантни към различните, към тези които осъзнават нещета по различен начин.
Аз лично не бих игнорирал съфорумник, който изповядва някаква друга религия (ислям ,шаманизъм...). Преценявам хората според ценностната им система и това доколко я следват.
Активен
Умният човек знае как да излезе от затруднена ситуация, а мъдрият знае как да не попада в нея - даоска поговорка

черен гарван

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 743
Re:Православното Християнство
« Отговор #164 -: 25-04-2011, 12:37:41 »

Не знам защо реши че си мисля че Не е бил вярващ.
Няколко пъти казвах но пак ще трябва да повторя - Вярата и институцията Църква са две доста различни неща. Не ги смесвайте.

Не мисля че християнството е несъстоятелно Въпроса е в какво се състои ролята му в съвремената цивилизация.

Всички които се изказват тук против Християнството както и против другите религии имат предвид институцията опорочила вярата не САМАТА ВЯРА.
Заради акцента, който поставяш... не е задължително водещо да е това дето казваш ;)
Църквата не е институция по принцип, Църквата са всички вярващи.... Глава/Начало на Църквата е самият Иисус Христос, т.е. Бог, а всички вярващи съставляват Тялото на Църквата... Църквата - това е жив организъм и не е институция.... ако ти си вярващ, значи и ти си Църквата.... и всичко ставащо в Църквата зависи от мен и от теб, защото ние я съставляваме.... или поне така би трябвало да бъде в идеалния си вариант... Църквата като институция е поради факта, че сме на земята и разбира се, че по човешки сме способни да оплескаме всичко... жалкото е, че наистина може би прекалено много се е институционализирала (ако има такава дума, че стана сложно) и леко на моменти забравя каква е нейната мисия.... демек - прав си за това, че нещата не са такива каквито би трябвало да бъдат.... но това не прави несъстоятелно православието (както и ти каза и надявам се наистина мислиш така), както и не означава, че самата Църква е излишна.... означава че голяма част от християните са такива в кавички и че сме се отдалечили от Бог и е добре да се опомним малко и нещата да се променят, да се борим за това (не с юмруци де) истинското християнство да взема връх, а не материалните въпроси  :pensif_29:
и между другото, няма как да говориш от името на другите.... едва ли някой дето вика, че Библията е комикс има предвид само институцията ;) пък и ако това се е имало предвид, можеше по-ясно да се каже.... пък то и цар Борис 1 излезе предател и т.н.  :bleh :bleh
Активен
"няма грешки, има само уроци"

benato

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1467
    • benato
Re:Православното Християнство
« Отговор #165 -: 25-04-2011, 12:59:52 »

Гарване,няма проблем,преписвай си стаийки,аз така или иначе не ги чета. Даже тази тема ще я пропускам.
Активен


GO GREEN
"Когато човек твърди, че не иска да говори за нещо, той обикновено иска да каже, че не е в състояние да мисли за нищо друго." -Джон Стайнбек - "На изток от Рая".

черен гарван

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 743
Re:Православното Християнство
« Отговор #166 -: 25-04-2011, 15:31:01 »

Радвам се, че си пуснал такава тема, защото иначе аз щях да пусна тема "Православното християнство 2" ...то не, че пак не мога да го направя де  tooth
Но искам да кажа някои неща - независимо дали споря и съм раздразнен на моменти, или пък ползвам някаква ирония.... това не означава, че не приемам правото на всеки да вярва в каквото сметне, че за него е правилно. И не мисля, че се карам с някого... може и да споря... дали аргументирано или не - не знам, ама да се карам на някого ми е съмнително....  :surpris_22:
Обаче наистина ми беше странно как с лека ръка беше заключена темата... трябва да кажа, че за мен тя беше супер полезна.... накара ме да се разровя насам-натам из нета и да търся отговори включително и за себе си... някой ако си мисли, че аз съм баш наясно с всичко.... беше ми приятно да бъда провокиран да се замисля, щото така откривам нови неща...  O0
Освен това за всички останали учения и възгледи и работи си има теми отворени... само за православното християнство затворена бре... туй ако не е дискриминация, ами свободата на словото, ами лешояда завиващ шоколада в станиол  :pensif_29:
Активен
"няма грешки, има само уроци"

desi82

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1408
  • Ние сме това, което ядем!
Re:Православното Християнство
« Отговор #167 -: 25-04-2011, 18:46:10 »

И аз съм съгласна с по-горните мнения! Не вземах участие в споменатата тема поради мои си причини, които и преди съм споделяла, че вярата е нещо лично и не би трябвало да се обсъжда. Или вярваш в нещо и някого или не, но независимо от това от време на време хвърлях по някой поглед в темата. Опитвах се да разбера всички гледни точки и това беше мястото всеки да се аргументира. Все пак съществува такъв раздел и тема.
И последно да кажа, че напълно споделям мнението на Хомо Футурус за вярата и църквата. Доближава се до моята гледна точка!
Активен

mariiina

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1464
Re:Православното Християнство
« Отговор #168 -: 26-04-2011, 08:43:42 »

 :kisss: :heart_2: :heart_2: :heart_2:Христос возкресе, млади хора!!!Да сте ми весели ,засмени, живи ,здрави и все така активни по всииичко в живота!
   Дааааааааа, темата си е една от най!!!Защо ли, ами защото тази идея за възкресението на живота, за неговите цикли и надграждащи кръго-врати е прааастара, тя е на толкова години на колкото е не само мислещото същество...ами е от още по-преди!!!Да, ама след като на сцената се е появило и мисленето, май паралелно с него се е появило и съмнението!!!Дали пък наистина има къго-врат, дали пък наистина има възкръсване...нищо, че на нас това всяяка пролет Природата БОГ НИ ГО ДОКАЗВА!!!След като съществува като факт за голямото ,за живота, защо то трябва да е изключение за ЧЕЛО-ВЕКА???зАЩО ТОЙ ТРЯБВА ДА Е ВЪН ОТ ТОЗИ КЪГО-ВРАТ???
   За кривването в религиите...във всички, без изключение...
   Първа намерета тълкуванието на думата ре-лигия.Второ прочетете историческото развитие на ре-лигиите.Ами те всички са с един и същи корен.Едно дърво, което има много разклонения, клони и на всеки клон по много листи- човеци.И при всичко това няма нито едно листо или клон, който да е абсолютно еднакъв с друг.Ето защо всички ние сме прави по пътя си...на про-умяване на религиите, на историческото ни развитие, не само като цевилизации но н и най -вече, като еволюция на съ-знаенето!!!
   Някой питаше и за другите ре-лигии...ако няко знае, нека да ми отговори...коя ре-лигия наследява Исляма???А коя религия е наследила християнството, кой е нейният корен, основа??
    И когато се опитваме да си обясним природата и нейните процеси само и единственно с помощтта на разсъждението, на вярата ,в това, че те протичат точно по начина по който си протичат, без да се опитваме да вкараме тези процеси в лаборатория и тогава да ги доказваме, тогава да повярваме ,че те протичат по този начин, не е ли този начин по-правилния, не е ли по-добре след като сме част от тази лаборатория-живот, там да го изследвеме, проучваме , така,както са правили това  всички ре-лигии???
   Така, че аз приемам мненията на всеки един от вас, защото ви виждам, или по-точно чувствам, като част от тази лаборатория, като част от това развитие...Ето защо се вра в този форум и ми е любопитно, как аджеба храненето с жива храна, повлиява промяната на мисленето!!!
   Вие какво ще кажете...дали начина ви на хранене промени отношението ви към ...живота, живеещото???
Активен
...могъщият се бори само със могъщ...

mariiina

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1464
Re:Православното Християнство
« Отговор #169 -: 26-04-2011, 15:06:47 »

 :kisss:Какво ви става бе деца, какво сте яли по Великден?Хай да му се не види...когато започна и по медиите да се отваря идеята за начина ни хранене ,като начин на отношение към заобикалящата ни среда..вие се наострихте като ... :surpris_23:не знам какво..
   Може ли Бог да ни търпи такива, каквито сме всички, пък ние да не се търпим???Не може!!!ТРЯБВА да се научим на търпение, на умения...ако знаете още коооооооооолко има да учим ...и на теория и на практика...идея си нямате.Така ,че въоражете се стърпение...за да си дойдат  на място и уменията!!!
   Хайде ,прегърнете се, целунете се...еееее ако на някой му се доправи и друго ...да не се стиска!!! :heart_2: :peperudi: :flower:
Активен
...могъщият се бори само със могъщ...

черен гарван

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 743
Re:Православното Християнство
« Отговор #170 -: 28-04-2011, 14:08:58 »

Съжалявам, че отварям нова тема, обаче се изнервям така.... нито се знае някой дали разглежда темата, нито кога ще се отключи, нито нищо... а и честно казано причина да бъде заключвана темата не виждам, и без това не можем да си променяме или трием коментарите, така че написваното си остава, както и възможностите за преценка от по-висшестоящи. Ще помоля всички обаче да не коментират въпроса със заключването на другата тема, както и с решенията на марулката, за да не бъде и тази тема заключена. Също така ще помоля всеки, ако се почувства по някакъв начин обиден, наранен или нещо подобно след коментар на друг потребител, сам да си го каже.... а не да чака някой да прецени вместо него дали е обиден и дали се кара с другите. Така че ако сте засегнати по някакъв начин НЕ МЪЛЧЕТЕ, а си кажете!!! За да знаем поне, че нямаме конфликт и разни проблеми един с друг.... и ако имаме такива - да ги изясняваме малко или много.
Също така искам да кажа, че мисля тук да пускам разни статии, които да въведат малко хората в духа и разбиранията на православието! Никой да не се чувства задължен да ги чете, само ако има желание за това.... не знам нито колко, нито какви точно статии ще пускам, ама мисля да са неща дето лично на мен са ми направили по-силно впечатление, колкото и необективно да е това... а и които смятам, че могат да бъдат разбрани в някаква степен, но ще видим какво ще стане де... да не казвам голяма дума  :bleh
Активен
"няма грешки, има само уроци"

черен гарван

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 743
Re:Православното Християнство
« Отговор #171 -: 28-04-2011, 14:10:59 »

Автор Александрос Каломирос, сп. "Християнство и култура", бр. 36     
петък, 13 февруари 2009
Откъс от едноименното произведение на А. Каломирос, "The River of fire", което се превръща в събитие по време на представянето му на Православната Младежка Конференция в САЩ, 1980 г.

ОГНЕНАТА РЕКА - 1 част

Няма никакво съмнение, че живеем в епохата на отстъпление от Бога, предсказана за последните дни в Апокалипсиса. Практически мнозинството от хората са безбожници, въпреки че мнозина теоретично все още вярват. Топлохладността и духът на този свят властват навсякъде. Коя е причината за това състояние? Охладняването на любовта. Любовта към Бога вече не гори в сърцата на хората и като последица умира и любовта между човеците. А каква е причината за угасването на човешката любов към Бога? Отговорът несъмнено е грехът. Грехът – този тъмен облак, който не дава на Божията светлина да докосне очите ни. Но, нали грехът съществува отдавна? Затова проблемът е в нещо друго: как хората достигнаха дотам, че не просто започнаха да игнорират Бога, но фактически да Го ненавиждат. Днес отношението на човека към Бога е не просто плод на невежество или безразличие. Ако вие вникнете по-дълбоко в хората, ще забележите, че тяхното невежество и безразличие е заразено и с дълбока ненавист.


Само че никой не може да ненавижда нещо, което не съществува. Подозирам, че днес хората вярват в Бога повече от когато и да е било в цялата история на човечеството. Хората знаят Свещеното Писание, учението на Църквата и Божието домостроителство, даже по-добре от всякога. Те се намират в пълно съзнание на това, че Бог съществува. Техният атеизъм не е истинско неверие. Отношението им към Господа е сродно с отвращението към някого, когото познаваме много добре и при това го ненавиждаме с цялото си сърце: „и бесовете вярват и треперят” (Як. 2:19). Човечеството ненавижда Бога и затова Го игнорира, давайки си вид, че никога не Го е виждало и знаело - това е своеобразна симулация на безбожие. В действителност хората просто възприемат Бога като враг в собствения смисъл на думата. Отрицанието на Бога, това е мъст, атеизмът – реванш.

Но защо хората ненавиждат Бога? Ненавиждат Го не само защото делата им са тъмни, докато Бог е светлина (виж. Йоан 3:20), но и защото Го възприемат като заплаха, като неизбежна и безкрайна опасност, като противник, като прокурор и вечно преследващ. За тях Бог вече не е Всемогъщият Лекар, Който се въплъти, за да ни спаси от болест и смърт, а по-скоро жесток съдия и отмъстителен инквизитор.

Дяволът заставя хората да мислят, че Бог не ни обича, но обича само Себе Си, че е готов да се помири с нас само тогава, когато ние се държим така, както Той е заповядал, че Той ни ненавижда и е до такава степен оскърбен от това, че не Му се подчиняваме, че сме длъжни да заплатим това с вечни мъки, които са били създадени от Него точно с тази цел. Кой може да обича мъчителя? Даже и тези, които се опитват да се спасят от гнева Божи, едва ли могат действително да Го обикнат. Тяхната мнима любов е принудена: те се надяват да избегнат отмъщението и да достигнат вечното блаженство само благодарение на това, че са се постарали да омилостивят този страшен и неимоверно опасен Създател.

Успявате ли да разпознаете дяволската клевета към нашия Вселюбящ и Всемилостив, абсолютно благ Бог? Не случайно дявол в превод от гръцки означава „клеветник”.

ІІ

Но с помощта на какво дяволът е успял да оклевети Бога? Какво средство е използвал, за да убеди човечеството, да разврати човешката мисъл?

Той е използвал „богословието”. Отначало е внесъл в богословието незначително отклонение, което е било прието от богословите. Благодарение на усилията му това отклонение ставало все по-сериозно и накрая то стигнало до такава степен, че християнството било невъзможно да бъде познато. Става въпрос за това, което наричаме „западно богословие”.

Налагало ли ви се е някога да се замислите над това, коя е отличителната черта на западното богословие? Неговата отличителна черта е признанието, че Бог е истинската причина за всяко зло.

Какво е злото? Нима не е отчуждение от Бога, Който е Живот? Нима, това не е смърт?[1]

Какво учи западното богословие за смъртта? Всички католици и много от протестантите възприемат смъртта като наказание от Бога. Бог вменил като вина греха на Адам на всички хора и ги наказал със смърт, тоест отделяйки ги от Себе си и лишавайки ги от Своята благодат, даваща жизнена енергия, Той ги унищожава – първо духовно, посредством някакъв духовен глад, а след това и физически. Августин интерпретира откъса от книга Битие – „но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш”, като – „ако вкусите от това дърво, Аз ще ви убия”. Някои протестанти възприемат смъртта не като наказание, но като нещо естествено (нали Бог е създател на всичко). Така и в двата случая Бог за тях е истинската причина за смъртта.

Това е справедливо не само по отношение на смъртта на тялото. В същата степан то се прилага и към смъртта на душата. Нима западните богослови не възприемат ада, като вечна духовна смърт, като наказание от Бога? И нима не възприемат дявола като слуга на Бога, осъществяващ наказанието на хората в ада?

„Богът” на Запада е оскърбен и разгневен Владика, преизпълнен с негодувание заради непослушанието на хората, жадуващ в Своята разрушителна страст да подхвърли за греховете на вечни мъки цялото човечество, ако не получи безкрайно удовлетворение на Своето оскърбено величие.

Какъв е западният догмат за спасението? Нима Бог Отец не убива Своя Син, за да принесе удовлетворение за своята гордост, която западните богослови наричат с евфемизма „справедливост”? И нима не благодарение именно на това безкрайно удовлетворение Той не снизхожда, за да приеме спасението на някои от нас? Какво е спасението за западното богословие? Нима това не е избягване на гнева Божи?

Разбирате ли сега, че западното богословие учи, че реалната опасност, че истинският ни враг, това е нашият Създател и Бог? И че спасението за западните богослови – това е спасение от „ръцете” на Бога!

Как може такъв Бог да бъде обичан? Как може да се вярва на Този, Когото ненавиждаме? Вярата в своята дълбока същност е продукт на любовта, затова правилно е да желаеш, щото този, който те заплашва, въобще да не съществува, още повече, когато тази заплаха се отнася до вечността. Даже и да се появи възможност да бъде избегнат гнева на този всемогъщ, но зъл Съдия (чрез смъртта на Сина Му), за нас би било много по-добре, ако този Съдия не съществуваше. Това е било неизбежното логическо заключение в ума и сърцата на западните народи, защото с такъв жесток Бог е отвратителен даже вечният рай.

По този начин се е родил атеизмът и именно Западът е мястото на неговото раждане. Атеизмът е бил неизвестен на източното християнство докато западното богословие не проникнало и в него.[2] Атеизмът е пряко следствие на западното богословие. Атеизъм – отрицание и отречение от злия Бог[3]. Хората станали атеисти, за да могат, закривайки очите си, подобно на щрауса заравяйки главите си, да се спасят от Него. Атеизмът, това е отрицание от католическия и протестантския Бог. Атеизмът не е нашият истински враг. Нашият истински враг, това е фалшифицираното и извратено „християнство”.

ІІІ

Западните богослови нерядко говорят за „благия Бог”, например във Франция епитетът „добър” почти винаги се употребява по отношение на Бога. Същевременно Западна Европа и Америка никога не са били убедени, че такъв благ Бог действително съществува. Напротив, те наричат Бога благ по същия начин, по който древните гърци наричали благословение например бича и проклятието на едрата шарка, за да я прокълнат и се избавят от нея. В този смисъл Черно море е било наречено от гърците „гостоприемно”, въпреки че в действителност то е много своенравно и често доста негостоприемно.

В дълбините на душата си Западът възприема Бог като зъл Съдия, Който никога не забравя, дори най-малкото оскърбление, причинено Му от хората, нарушаващи Неговите закони. Това юридическо разбиране за Бога, което е съвършено извратена интерпретация на божествената справедливост, не е нищо друго освен пренасяне на човешките страсти в сферата на богословието. Възвръщане към древно-езическия процес на очовечаване на Бога и обожествяване на човека.

Хората, когато не са приемани насериозно, изпадат в раздразнение и гняв, смятат това за унижение, от което могат да се избавят само чрез мъст, престъпление или дуел. Така се е изразявало порочното разбиране за справедливост, преобладаващо в умовете на така нареченото „християнско” общество.

По този начин западните християни са мислили и за божествената справедливост. Бог, като безначално Същество, е бил безкрайно оскърбен от непослушанието на Адам. Той взел решение, че вината на Адам трябва поравно да се разпростре над всички негови потомци, и че всички те трябва да бъдат осъдени на смърт за този грях, без значение, че те самите не са го извършили. По мнението на западните богослови, божествената справедливост действа като вендета (кръвна мъст), тоест достоен за смърт е не само човекът, който те е оскърбил, но и цялото му семейство. И че в действителност, трагичното до пълно отчаяние за хората е това, че за да удовлетвори оскърбеното достойнство на Бога не е в състояние нито един човек, нито даже цялото човечество, въпреки че се наложило да бъде жертвано през цялата своя история. Достойнството на Бога можело да се спаси само в случай че Той сам е можел да накаже някого, който да обладава същото достойнство като Него Самия. Ето защо, за да бъде спасено и достойнството на Бога, и самото човечество не било намерено друго средство, освен въплъщението на Неговия Син, за да може Той, като човек, обладаващ достойнството на Бог, да бъде принесен в жертва за спасяване честта на Своя Отец.

ІV

Тази езическа концепция за божествената справедливост, изискваща безкрайни жертви за удовлетворяване, прави от Бога наш истински враг и причина за всички наши нещастия. Изискването на удовлетворение за греха на праотците от хора, които не могат да носят за него никаква лична отговорност е една огромна несправедливост[4]. С други думи, това, което западните наричат справедливост, трябва по-скоро да се нарече „обида”, „негодувание” или „мъст” в най-лошото значение на тези думи. Нещо повече, при такова откровено шизоидно разбиране за Бога, който убива Своя Син за удовлетворение на собствената Си така наречена справедливост, жертвената любов на Христос губи всякакъв смисъл.

Има ли концепцията за такъв вид „справедливост” каквото и да е отношение към справедливостта, която Бог Сам ни е открил? Такова ли значение има словосъчетанието „божествена справедливост” в Стария и Новия завет?

Възможно е началната погрешна интерпретация на понятието „справедливост” в Свещеното Писание да е станал неговият превод с помощта на гръцката дума „dikaiosyne”. Не може да се каже, че такъв превод е бил съвършено неправилен, но това слово, бидейки термин на езическата древногръцка цивилизация неволно се асоциирала с определени техни представи, които са могли лесно да доведат до промяна на точното значение на думата.

Преди всичко думата „dikaiosyne”, извиква в съзнанието представа за някакво равномерно разпределение на нещо, за точно съотношение, баланс. Така, човешкото общество по справедливост награждава своите най-достойни граждани и наказва лошите. Това е чисто човешката справедливост, която има място в съда. Но в това ли се заключава справедливостта на Бога?

„Dikaiosyne” е гръцкият превод на древноеврейското слово „tsedakan”, което означава „божествената енергия, която извършва човешкото спасение”. Значението на „tsedakan” е почти идентично, синоним на друго древноеврейско слово “hesed”, което означава „милост”, „състрадание”, „любов”, а също и на „emeth”, със значение „праведност”, „правда”. Всичко това, както ясно се вижда, поставя смисъла на „dikaiosyne” в съвършено друго измерение от това, което ние обикновено разбираме под справедливост[5]. И Църквата влага в разбирането за божествената справедливост именно този смисъл. Това е и разбирането, което са имали и което са учили св. отци на Църквата.

„Как може да наречеш Бога справедлив, - пише св. Исак Сирин, - когато притчата за платата, дадена на работниците: Приятелю, не те онеправдавам. Не се ли погоди с мене за един денар?

Вземи си своето и иди си; моята воля е да дам на тоя последния както и на тебе. Не ми ли е позволено да сторя със своето каквото искам? Или твоето око е завистливо, защото аз съм добър (Мат. 20:13-15)? Как може да наречеш Бога справедлив, - продължава св. Исак, - когато четеш притчата за блудния син, който пропилял своето състояние, живял неправедно, и въпреки това за едно едничко разкаяние направено от него, баща му бяга да го посрещне, хвърля се на врата му и го прави наследник над цялото свое богатство (вж. Лука 15:20-22)? Не някой друг казва за Бога тези думи, но Сам Неговият Единородин Син свидетелства това, за да не се съмняваме. В какво се  заключава тогава справедливостта на Бога? В това, че ние бяхме грешници, а Христос умря за нас?[6]

Както се вижда, Бог не е справедлив в смисъла, в които хората разбират тази дума. Неговата справедливост, това е великодушие и любов, които Той  „несправедливо” въздава на нас, недостойните за такова деяние и нищо не взима в замяна. Затова и св. Исак ни учи: „Не наричайте Бога справедлив, тъй като Негова справедливост не се проявява в нещата, които ви засягат”. И ако Давид ни Го показва справедлив и честен, Неговият Син ни открива, че Той е благ и добър. Той е благ, казва Той, към злите и нечестивите”.[7] Любящият Бог е благ и добър даже към този, който е равнодушен към Него, непослушен е или Го пренебрегва.[8] Той никога не отвръща на злото със зло. Той никога не отмъщава.[9] Неговото наказание, това са средствата за изправление, прилагани с любов към хората, докато все още е възможно изправление и лечение в този живот. Тези наказания никога не се простират във вечността.

Бог е създал всичко чисто и добро. Даже неразумните твари чувстват, че техният Създател и Бог не е зъл и отмъстителен, но изпълнен с любов. Ето защо и дивите зверове са готови да признаят за свой господар подвижника – християнин, който чрез смирение се уподобява на Бога. Те се приближават към него не със страх, но с радост и с благодарност и с любяща покорност...

Бог е благ. Той ни защитава и спасява даже когато падаме. Нима не е очевидно, че злото и вечните мъки нямат към Бога никакво отношение? Те се раждат не по Неговата вола, а по волята на Неговите разумни създания, и Той не насилва тази воля. Смъртта не ни е дадена от Бога като отплата за нашите грехове. Ние сами сме паднали в смъртта в резултат от противенето си към Бога. Бог е живот и животът е Бог. Ние възстанахме против Бога и така сами закрихме вратите за Неговото милосърдие, даващо живот.

„Тъй като Бог е живот, а лишението от живот е смърт, - пише св. Василий Велики, - значи, колкото повече човек се отделя от Бога, толкова повече се приближава към смъртта”. „Бог не е създавал смъртта, - продължава св. Василий, - но ние сами сме си я навлекли... Бог не възпрепятства действието на тлението (смъртта)... за това, за да не стане нашата греховност вечна. Св. Ириней казва по този повод: „Отделянето от Бога е смърт, както отделянето от светлината е тъмнина... същевременно това не означава, че светлината е наложила на слепите наказание да пребивават в тъмнина”. „Смъртта - казва св. Максим Изповедник - по същество е отделяне от Бога, вследствие на което по необходимост се е явила смъртта на телата. Животът по същество е Бог, Който казва: Аз съм Живот”.
 
Но защо на смърт е подложено цялото човечество? Защо тези, които не са съгрешили заедно с Адам, умират като Адам? Ето отговора на св. Анастасий Синаит: „Ние сме станали наследници на проклятието на Адам. Ние сме били наказани не затова, че сме чули божествената повеля заедно с Адам, но затова, защото Адам е станал смъртен; и той е пренесъл греха на своето потомство в този смисъл, че ние сме станали смъртни, тъй като сме родени от смъртен”. А св. Григорий Паламà по този повод утвърждава: „Бог не казва на Адам: „връщай се там откъдето си взет”, но му говори: „пръст си и в пръстта ще се върнеш”... Бог не казва: „в деня, в който вкусиш от него (дървото), умри!”, но: „в деня, в който ти вкусиш от него, ти, естествено ще умреш”. Също и впоследствие Той не казва: „връщай се сега в пръстта”, но: „ти ще се върнеш в пръстта”, и по този начин Бог предупреждава, предупреждава истинно (макар и да не възпрепятства) за това, което ще се случи”.

Ние виждаме, че смъртта е дошла не в резултат от желанието на Бога, а като следствие от това, че Адам е помрачил своето отношение с Източника на живота чрез непослушание; Бог по Своята благост го предупреждава за това.

„Дървото на познанието само по себе си, - казва св. Теофил Антиохийски, било добро и плодовете му били хубави. Не дървото, както мислят някои, съдържало в себе си смъртта, но непослушанието. Плодовете пък не съдържали нищо друго, освен знание, а знанието е благо, разбира се, когато се използва правилно. Отците ни учат, че забраната за вкусване от дървото на познанието не била безусловна, но временна. Адам бил духовен младенец. Не всяка храна е добра за младенците. Някои храни могат дори да ги убият, въпреки че за възрастните не представляват опасност. Дървото на познанието било посадено от Бога за човека. То било добро и хранително. Но това било „твърда храна”, докато в това време Адам бил способен да усвои само „мляко”...

 

[1] “Злото е отчуждение от Бога” – св. Василий Велики. За това, че Бог не е виновен за злото; „Тези, които по собствена воля се отделят от Бога, Бог отделя от Себе Си, а отделянето от Бога е смърт” – св. Ириней Лионски. Против ересите; „Хората, отхвърлили вечното и по съвета на дявола обърнали се към тленните неща, сами за себе си са станали причина за тлението и смъртта” - св. Атанасий Велики. За въплъщението; „Доколкото си се отделил от живота, дотолкова си се приближил към смъртта. Бог е живот, лишението от този живот е смърт. Така че Адам, доброволно отделяйки се от Бога, сам става причина за собствената си смърт”- Св. Василий Велики. PG 31:345.

[2] Дори и до днес, Православието не се е отърсило напълно от това влияние. Виж например: „Изкупителната Жертва била извършена, за да се възстанови първоначалната хармония между Небето и земята, която грехът извратил, за да бъде загладено ръкописанието на греха, за да бъде удовлетворено оскърбеното божествено правосъдие” – Из посланието за Пасха на Вселенския патриарх Димитрий, 1980 г. В: Episkepsis (in Greek), no. 229, 15. April 1980.

[3] “Наистина безумен и ограничен в разбирането си се явява този, който говори, че няма Бог. Не по-малко безумен е този, който казва, че Бог е причина за злото. Аз смятам, че тези заблуждения са еднакво опасни, тъй като всяко едно от тях еднакво отрича висшето благо; и ако първото въобще отрича, че Бог съществува, то второто утвърждава, че Бог не е благ, защото ако Той е причина за злото, то, естествено, Той не е добър. Така и в двата случая е налице отрицание на истинния Бог” - св. Василий Велики. За това, че Бог не е виновен за злото.

[4] “Ако всички, родени от Адам, са станали грешни заради неговото съгрешение, то по всяка справедливост те не носят отговорност, тъй като са станали грешни не сами по себе си; затова терминът „грешници” се използва в дадения случай вместо „смъртни”, защото смъртта е отплата за греха. Така, както в първия човек природата станала смъртна, всички тези, които обладават природата на своя праотец, съответствено също наследяват смъртност” - Евтимий Зигабен. Тълкувание на Посланието до Римляни.

[5] Това е нещо съвършено различно от нашето подразбиране за думата „справедливост”. Незнанието на този факт се явява причина някои напълно чужди на Православието теории да бъдат разглеждани като негови крайъглени камъни. Такава е юридическата концепция за спасението, в основата на която лежи разбирането за една справедливост, която много напомня закона за Необходимостта на древните, който подчинява на себе си не само човека, но и Бога. Всичко това придава на християнството мрачен вид. Виж изследването: S. Lynonnett. "La Soteriologie Paulienne". Introduction a la Bible, 11. Belgium: Desclees & Bower. P. 840.

[6] “Ако човек с готовност и радост приема в името Божие всяко лишение, той вътрешно се очиства. Ако човек не гледа от високо даже на явния грешник, той наистина е свободен. Ако човек не е прелъстен от тези, които го възхваляват и същевременно не е разочарован от тези, които го презират, той е мъртъв за света и този живот. Трезвост и разсъдителност в разпознаването на добро и зло е повече от всеки подвиг, независимо по какъв начин и в каква степен се извършва.

Не храни ненавист към грешника, тъй като всички сме обременени от грехове. Ако тебе, в името Божие те подбуждат да го осъдиш, по-добре оплачи греха му. Защо ти ненавиждаш грешника? Ненавиждай греха му, а за него самия се моли, за да се уподобиш на Христа, Който не се гневял на грешниците, но се застъпвал за тях. Нима не виждаш, как Той оплаква Йерусалим” – св. Исак Сирин. Слово 60/90.

[7] Ibid.

[8] „Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син  (Йоан 3:16). Не че Бог не е могъл да ни изкупи с помощта на друго средство, но Той е искал да ни яви безграничната си любов и да ни направи сродни на Себе Си, чрез смъртта на Своя Син. В действителност, ако у Него е имало нещо по-ценно от Сина Му, Той всичко би отдал заради нас, за да приближи нашия род към Себе Си на всяка цена. По Своята всеобемаща любов, Той не искал да насилва нашата свобода, въпреки че за Него е било възможно; но Той я съхранил, за да се приближим към Него от любов и по собствена воля” – св. Исак Сирин. Слово 81/48.

[9] “В момент на униние никога не забравяйте заповедта на Господа  дадена на Петър, за необходимостта да прощаваме на ближния седемдесет пъти по седем  (Мат. 18:22). Защото Този, Който е дал такава заповед, Сам прощава много повече” – св. Йоан Лествичник. Лествица, Степен 26.

Превод: В. Каравълчев
Активен
"няма грешки, има само уроци"

черен гарван

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 743
Re:Православното Християнство
« Отговор #172 -: 28-04-2011, 14:12:04 »

ОГНЕНАТА РЕКА - 2 част

Раят и адът зависят от начина, по който приемаме Божията любов. Как ще отговорим нa Неговата любов - с любов или с омраза? Това е много важна разлика. Тя зависи изключително от самите нас, от нашата свобода, от нашия съкровен свободен избор, от напълно свободното разположение, което не се влияе от външните състояния или от вътрешните фактори на нашата материална и духовна природа, защото не е външно действие, а вътрешно разположение, което извира от дълбините на сърцето ни и очиства не греховете, а начина, по който мислим за тях. Това ясно се вижда в случаите на митаря и фарисея и на разбойниците, който били разпънати на кръст заедно с Христос. Тази свобода, този избор, това вътрешно разположение към Нашия Творец е сърцевината на вечната ни персоналност, най-съкровената ни характерна черта, това, което ни прави такива, каквито сме, нашето вечно лице – светло или мрачно, изпълнено с любов или завист.

Не, братя, за съжаление за нас раят и адът не зависят от Бога. Ако зависеха от Бога, нямаше да страхуваме от нищо. Няма защо да се страхуваме от Любовта.  Те не зависят от Бога – зависят изключително от нас и в това е цялата трагедия. Бог иска да бъдем по Негов образ, завинаги свободни. Той се отнася към нас с абсолютно уважение. Това е любовта. Без почит не можем да говорим за любов. Ние сме човеци, защото сме свободни. Ако не бяхме свободни, щяхме да бъдем не човеци, а разумни животни.
Бог никога няма да вземе обратно дара на свободата, която определя нашето „аз”. Това означава, че винаги ще бъдем това, което ние искаме да бъдем, приятели или врагове на Бога, и не може да има изменение в нашето най-дълбоко битие. В този живот съществуват както дълбоки, така и повърхностни промени в нашия живот, в нашия характер, в нашите убеждения, но  сички те обаче са само непостоянен и обусловен от времето израз на нашето по-дълбоко вечно аз. Това дълбоко вечно „аз” е вечно в пълния смисъл на думата. Затова раят и адът също са вечни. Няма промяна в това, което реално сме. Нашите преходни характерни черти и лична човешка история зависят от много ефимерни неща, които изчезват със смъртта, но истинското ни лице не е ефимерно и не зависи от променливи и тленни неща. То е нашето реално аз, което остава с нас, когато сме в гроба, и ще стане нашето реално лице при Възкресението - то е вечно.

В Лествицата св. Йоан Лествичник казва, че „преди падението демоните ни казват, че Бог е приятел на човека; но след падението ни убеждават, че е безмилостен”. Това е много лукава лъжа на дявола: той иска да ни убеди, че причината за  всяко зло в нашия живот е в Божията воля; че Бог  е Този, Който ще ни прости или ще ни накаже. Като искат да ни хвърлят в греха и след това да ни накарат да загубим всяка надежда за избавяне от него, демоните се опитват да представят Бога като Някой, Който понякога прощава всички грехове, а понякога е безмилостен. Повечето християни и дори православните християни са се хванали в тази примка. Те смятат, че  Бог е отговорен за това дали получаваме опрощение или биваме наказвани. Това, братя, е страшна заблуда, която принуждава повечето хора да загубят вечния живот най-вече поради това, че, виждайки Божията любов, те се опитват да убедят себе си, че Бог със Своята любов ще им прости. Бог винаги обича, винаги прощава, винаги е приятел на човека, но това, което никога не прощава, е грехът, към който никога не се отнасяме, както трябва. Грехът умъртвява душата независимо от Божията любов, защото точно грехът е пътят, който отдалечава от Бога и издига стена, която ни разделя от Него, унищожава нашето духовно зрение и ни прави неспособни да видим Божията светлина. Демоните винаги искат да мислим, че спасението или вечната смърт е въпрос, който зависи от решението на Бога. Не, братя, трябва да се пробудим, за да не погинем. Нашето спасение или вечна смърт е въпрос, който зависи не от решението на Бога, а от нашето собствено решение, от нашата свободна воля, която Бог напълно зачита. Бидейки убедени в силата на Божията любов, същевременно  не бива да допуснем да се заблудим.  Опасността се крие не в Бога, а в самите нас.

Мнозина ще възразят: „Нима в Св. Писание не говори често за Божия гняв? Ним Сам Бог не казва, че ще ни накаже или ще ни прости? Не се ли казва, че „награждава онези, които Го търсят” (Евр. 11:6). Не се ли казва, че отмъщението е Негово и че Той ще въздаде за неправдата, която е извършена спрямо нас? Не се ли казва, че е „страшно да попадне човек в ръцете на живия Бог” (Евр. 10:31)[ii]?

В своята беседа „За това, че Бог не е причина за злото” св. Василий Велики пише следното: „но ако Бог не е отговорен за злото, тогава как е било изречено словото „Аз създавам светлината и творя тъмнината, правя мир и причинявам бедствие.” (Ис.45:7)? И отново „слезе от Господа злочестие към портите иерусалимски”(Мих. 1:12) и „става ли в град злополука, която да не е допуснал Господ?” (Амос 3:6)”. Във великия химн на Моисей  „Вижте сега, (вижте,) че това съм Аз, Аз съм и няма Бог, освен Мене: Аз моря и съживявам, Аз раня и Аз церя, и няма кой да избавя от ръката Ми” (Второзак. 32:39). За този, който разбира смисъла на Писанието, нищо от това не представлява обвинение срещу Бога, че Той е причина и творец на злото. Защото този, който е казал „Аз създавам светлината и творя тъмнината”с това посочва Себе си като Творец не на някакво зло, а на всички твари … „и причинявам бедствие”, тоест Той го преобразява и усъвършенства към добро, за да може, след като се отстрани съществуващото зло, те да участват в естеството на доброто”[iii].

Както св. Исаак Сириец пише, „в Св. Писание казват много неща и много пъти се използват имена, които не се разбират в буквалния смисъл. . . Но благоразумните ги разбират”[iv].

В своята 36 беседа св. Василий обяснява тези библейски изрази: „Защото страхът,- казва той,- наставлява обикновените хора ”[v]. И това важи не само за простодушните, но и за всички нас. След падението ние се нуждаем от страха, за да извършваме всяко полезно дело и всяко добро за нас или за другите. Светите отци казват, че за да разберем Св. Писание, трябва да имаме предвид неговата цел, която е нашето спасението и постепенното приближаване до разбирането на нашия Творец и Бог и на нашето плачевно състояние.

На други места Св. Писание се обяснява с по-голяма точност коя е истинската причина за злото.. В пророк Йеремия (2:17-19) се казва „Не причини ли си ти сам това, като остави твоя Господ Бог в това време, когато Той те водеше по пътя? . . ще те накаже нечестието ти, и твоето отстъпничество ще те изобличи; и тъй, познай и размисли, колко лошо и горчиво е туй, дето остави твоя Господ Бог, и не те е страх от Мене, казва Господ, Бог Саваот”.

Свещеното Писание говори на нашия език -език, който разбираме в нашето следгреховно състояние. Както казва св. Григорий Богослов, „според нашето виждане дадохме на Божиите свойства имена от нашите собствени свойства”[vi]. Св. Йоан Дамаскин обяснява, че в Св. Писание „Бог се споменава сякаш има тяло, символично. . .(Писанието) има определено тайнствено значение, което чрез неща, които отговарят на нашата природа, ни учи на неща, които я преодоляват”[vii].

Има наказания, които Бог ни налага, или по-скоро злини, които дяволът ни причинява, а Бог ги допуска, които наричаме възпитателни наказания. Те имат за цел нашето поправяне в живота или най-малкото поправянето на другите, които от примера ни ще си вземат поука и от страх ще се поправят. Има и наказания, които имат за цел не да поправят някого, а просто и единствено да пресекат пътя на злото, да сложат край на тези, които го разпространяват, за да може земята да се избави от покварата и пълната гибел.. Такъв е бил случаят с Ной и с гибелта на содомяните[viii].

Всички тези наказания действат и се насочени към това покварено състояние на нещата, но не се разпростират след свършека на тленния живот. Целта им е да поправят това, което може да се поправи, и да променят нещата към по-добро, доколкото това е възможно в нашия променлив свят. След всеобщото Възкресение няма да бъде възможна никаква промяна. Вечността и нетлението са състояние на неизменните неща. Тогава не може да има абсолютно никаква промяна с изключение на развитието в състоянието, което човек свободно е избрал - вечно и безкрайно развитие, а не изменение, промяна на посоката или обръщане. Светът, който виждаме около нас, е променлив, защото е тленен. Новото небе и новата земя, които ще настъпят след Второто Пришествие на Бога са нетленни, тоест непроменливи.  Затова в новия свят не може да има никакво поправяне, а възпитателните наказания вече няма да бъдат необходими. В новия свят след Възкресението всякакво наказание ясно и категорично би било акт на отмъщение, неадекватно и движено от завист, без никакво благоразумно намерение или цел.

Ако разглеждаме ада като наказание от Бога, трябва да се съгласим, че това е безсмислено наказание, освен ако Бог не е някакво безкрайно зло същество.

Както казва св. Исаак Сириец, „този, който наказва другия заради здравето на душата му, наказва с любов; но онзи, който търси отмъщение, е лишен от любов. Бог винаги наказва човека с любов, не заради отмъщение или заради Себе си, а за да се изцели Неговия образ; Неговият гняв не трае дълго. Този начин на любовта е прям и не се обръща в отмъщение от злоба. Мъдрият праведник е подобен на Бога; той никога не наказва човека заради неговото зло, а за да може той да се поправи или другите да придобият страх”[ix].

Виждаме, че Бог наказа, доколкото има надежда за поправяне. След всеобщото Възкресение може да се говори не за Божие наказание, а за самоосъждане. По думите на св. Василий Велики, „злото в ада няма причина в Бога, а самите нас”
.

Въпреки всичко човек може да възрази, че в Св. Писание и в св. отци винаги се говори за Бога като Велик Съдия, Който в съдния ден ще възнагради онези, които Го слушат, и ще накаже онези, който не Го слушат (1 Кор. 4:6-8). Как можем да разберем този съд, разбирайки божествените слова не по човешки, а по божествен начин?

Какво представлява Божият съд?

Бог е Истина и Светлина. Божият съд не е нищо друго, освен нашето докосване до истината и светлината. В деня на Второто Пришествие всички хора ще се явят голи пред проницателната светлина на истината. „Книгите” ще се отворят. Кои са тези „книги”? Това са човешките сърца, които ще се отворят от всепроникващата Божия светлина и всичко, което съществува в тях, ще се открие. Ако в тези сърца има любов към Бога, хората ще се възрадват, виждайки Божията светлина. Обратно, ако те са изпълнени с омраза към Бога, хората ще изпитват мъка от приемането на всепроникващата светлина на истината, която са мразели през целия си живот.

Хората ще се отличават помежду си не по решението на Бога, наградата или наказанието от Него, а по това, което има в техните сърца. Всичко, каквото е имало в тях по време на земния им живот, ще се открие в съдния ден. Ако при това откриване има награда или наказание – и несъмнено ще има – те не идват от Бога, а от любовта или омразата, която царува в нашите сърца. Любовта включва в себе си благословение, а омразата включва отчаяние, горчивина, мъка, болка, злоба, смут, объркване, мрак и всички други външни състояния, които съставят ада (1 Кор. 4:5).

Светлината на Истината, Божията енергия, Божията благодат, която в съдния ден ще осени човеците, свободни от тлението, ще бъде една и съща за всички човеци. Няма да има абсолютно никаква разлика. Хората със здраво зрение се наслаждават на светлината и затова ясно виждат красотата около тях, докато тези с  болно зрение чувстват болка и увреждат очите си, страдат и искат да се скрият от светлината, която доставя толкова голяма радост за здравото зрение.

Но уви, вече няма да има никаква възможност човек да избегне Божията светлина. В този живот съществува такава възможност. Божията любов и светлина ще обгърнат всички. Няма да има място, скрито за Бога, както става в тленния живот в царството на княза на този свят[xi].

Царството на дявола ще бъде разрушено при всеобщото Възкресение и Бог отново ще владее над  Своето творение- „Затова се и яви Син Божий, за да разруши делата на дявола”. (1 Йоан 3:8). Любовта ще покрие всичко със своя свещен огън, който ще извира като река от Божия престол и ще напоява рая. Но същата река на Любовта ще задуши и изгори тези, които имат омраза в сърцата си.

„Защото нашият Бог е огън, който изтребя” (Евр. 12:29). Един и същ огън, който докосва златото, изгаря дървото. Чистите метали блестят в него като слънце, а отпадъците горят с черен дим. Всички се намират в един и същ огън на любовта. Някои от тях блестят, а други стават черни и тъмни. В една и съща пещ стоманата свети като слънцето, а глината потъмнява и се втвърдява като камък.

Тази разлика зависи не от Бога, а от  човека, и се определя от неговия свободен избор, който Бог безкрайно зачита. Божият съд е откриване на реалността, която съществува в човека.

Свети Макарий Египетски пише: „Както царството на мрака и грехът се крият в душата до деня на съда, когато дори телата на грешниците ще се покрият с мрак, който още сега съществува в душите им, така и царството на светлината и небесният образ. Иисус Христос сега тайнствено осветлява и царува в душите на светците. Той е скрит от очите на хората. . .до деня на Възкресението, когато дори телата ще се покрият и прославят с Господнята светлина, която още сега съществува в душата на човека, така че и тялото да царува заедно с душата, която още сега приема Христовото царство, утешава се и се просветлява с вечната светлина”[xii].

Свети Симеон Нови Богослов казва, че това, което има значение във вечния живот, е не какво човек прави, а какво е, дали се е уподобил на Иисус Христос, нашия Господ, или е различен и не е подобен на Него.Той казва: „в бъдещия живот християнинът не бива изпитван дали се е отрекъл от целия свят заради любов към Христос или дали е раздал богатството си на бедните или дали е скърбил и плакал за греховете си или дали е направил всяко друго добро дело в живота си, а внимателно се гледа дали е се уподобил на Христос, както синът е подобен на баща си”.

Свети Петър Дамаскин пише: „Не всички приемаме благодеянията по един и същ начин. Едни приемат огъня на Господа, тоест Неговото слово и чрез труд сърцето им се смекчава подобно на восък, а други го приемат, но чрез леност те се втвърдяват подобно на глината и камъка. Той не принуждава никого от нас да го приемем по един и същ начин. И както слънцето изпраща лъчите си и осветява целия свят, така онзи, който иска да го вижда, се просветлява, а онзи, който не иска да го вижда, не бива принуждаван да го прави. Никой не е отговорен за лишаването от светлината, освен този, който не иска това; защото Бог е създал и слънцето, и очите, но човек има власт да приеме светлината или да я отхвърли.

Тук става същото. Бог изпраща на всички нас светлината на познанието като лъч, но заедно с познанието ни е дал и вярата като зрение. Онзи, който иска да получи познание чрез вярата, я съхранява чрез своите дела и Бог му дава още по-голямо желание, познание и сила”[xiii].

Мисля, че досега успяхме да разберем какво точно е вечният ад,  какво точно е  вечният рай и кой реално е отговорен за тази разлика.

 В изображението на Второто Пришествие виждаме, че нашият Господ Иисус Христос седи върху престол. От дясната Му страна са приятелите Му, благословените мъже и жени, които са живели с любовта Му. От лявата Му страна виждаме враговете Му, всички, които са изпитвали омраза в живота си дори да са изглеждали благочестиви и богобоязливи. В средата виждаме огнена река, която извира от престола на Христос и тече към нас. Коя е тази огнена река? Инструмент за мъчение? Акт на отмъщение от Бога, за да изтреби враговете Си?

Не, нищо от това. Тази огнена река е древната река, която изтичаше от Едем, за да напоява рая (срв. Бит. 2:10). Това е реката на Божията благодат, която от самото начало напоява Божиите угодници. С една дума, това е приливът на любовта на Бога към Неговите творения. Любовта е огън. Който обича, знае това. Бог е Любов. Следователно Бог е Огън. А огънят изтребва всички, които сами не са огън, и прави по-бляскави и светли тези, които сами са огън (срв. Евр. 12:29).

Бог много пъти се е явявал във вид огън: на Авраам, на Моисей в неизгарящата къпина, на Израилевия народ, на когото показвал пътя в пустинята през нощта като огнен стълб, а през деня като светъл облак, когато покрил скинията на свидетелството със славата Си (Изх. 40:28-32) и когато паднал огън от небето на върха в Синай. Бог се открил като огън на планината на Преображението; Той казва „огън дойдох да туря на земята!” (Лк. 12:49), тоест любов, защото, както казва св. Йоан Лествичник, „любовта е извор на огън” (Лествицата  30, 18).

Гръцкият писател Фотий Контоглу казва на едно място, че „вярата е огън и стопля сърцето. Светият Дух слязъл над апостолите във вид на огнени езици. Когато Господ се открил на двамата ученици, те рекли: „не гореше ли в нас сърцето ни, когато Той ни говореше по пътя и когато ни обясняваше Писанието”. Христос оприличава вярата на „запален светилник”. Свети Йоан Кръстител казвал в проповедта си, че Христос ще кръсти хората„с Дух Светий и огън”. Наистина, Господ казал: „Огън дойдох да туря на земята, и колко бих желал да беше вече пламнал”. Затова най-осезателният белег на вярата е топлината. Затова се казва „гореща вяра”, вяра, която стопля. И както топлината е белег на вярата, така и  мразът е сигурен белег за греха.

(Стенопис от Драгалевския манастир, "Тръбящият ангел", детайл от сцената на Страшния съд)
(следва)
„И тъй, не напущайте вашето дръзновение, за което има голяма награда.” (Евр. 10:35)).

[ii] Защото, ако ние, след като познахме истината, своеволно грешим, не остава вече жертва за грехове, а някакво си страшно очакване на съд и яростен огън, който ще погълне противниците. Ако оня, който се е отрекъл от Моисеевия закон при двама или трима свидетели, безмилостно се наказва със смърт, колко по-тежко наказание, мислите, ще заслужи пък този, който е потъпкал Сина Божий и счел за нечиста кръвта на завета, чрез която е осветен, и е похулил Духа на благодатта? Защото ние знаем Оногова, Който е рекъл: "отмъщението е Мое, Аз ще отплатя", казва Господ. И пак: "Господ ще съди Своя народ". Страшно е да попадне човек в ръцете на живия Бог!

[iii] Св. Василий Велики (Писма) - Μ. Βασιλείου Ε.Π.Ε. 7: 94-96.

[iv] Св. Исак Сирин. Слово 83, 317  - Αγίου Ισαάκ του Σύρου, Λόγος πγ΄.).

[v]Св. Василий Велики (Писма) - Βασιλείου, Ε.Π.Ε. 7.98.

[vi] Св. Григорий Богослов. Пето слово за богословието 22. PG 36, 157  - Αγ. Γρηγορίου του Θεολόγου, Πέμπτος Θεολογικός Λόγος, 22, P.G. 36. 157.

[vii] Св. Йоан Дамаскин. Точно изложение на православната вяра 1, 11, 13 -  Αγ. Ιωάννου Δαμασκηνού,  1.11

[viii] "Гладът, сушата и наводненията  са обичайните наказания над градове и народи, които са се предали на злото. И както лекаря е благодетел на болния, дори и да причинява болка и страдание на тялото му, то той се бори с болестта, а не със самия болен. Така и Бог е наш благодетел, защото посредством определени наказания Той предписва на всички само едно –спасението. Вие нали не хулите лекаря, когато той реже някои части от тялото, умъртвява други и напълно изрязва трети, но напротив, заплащате труда му и се обръщате към него като към спасител, защото той е пресякъл развитието на болестта, преди тя да се е разпространила по цялото тяло. Но същевременно когато видите как града погребва своите жители по време на земетресение, или как корабът потъва в морето с моряците смятате за необходимо езиците ви да изричат богохулни слова против истинския Лекар и Спасител”(Св. Василий Велики (Писма) -Св. Василий Великий. EPE 7, 94). „Може, ако желаеш да приемеш буквално думите ‘Аз моря и съживявам’ (Втор. 32:39), защото страха може с лекота да назидава. ‘Аз раня и Аз церя’ (Втор. 32:39), полезно е да приемаш буквално и тези думи, защото заплахата от наказание предизвиква страх, а обещанието за изцеление любов. Но също така е добре да достигнеш и до по-възвишено разбиране на тези изрази. Аз умъртвявам в греха и оживявам в праведността. Защото ако външния човек в нас изтлява, то вътрешния от ден на ден се обновява. (2 Кор. 4:16). Затова не става дума, че Бог унищожава едни, а дава живот на други, но умъртвявайки, Той същевременно ги оживява и изцелява и наказва в съответствие с: ‘ще го накажеш с пръчка, и ще спасиш душата му от преизподнята’ (Притч. 23:14). Тоест, плътта се подхвърля нанаказание, за да се изцели душата и грехът се предава на смърт, за да живее добродетелта... (Св. Василий Велики (Писма) -Св.  Василий Великий. EPE 7: 98-102)

[ix]  Св. Исак Сирин Слово 73 - Αγ. Ισαάκ του Σύρου, Λόγος ογ΄.

  Св. Василий Велики (Писма) -Св. Василий Великий. EPE 7:92
[xi]  Св. Иустин Мъченик. Втора апология 5: 3-5 - Αγ. Ιουστίνου, Β΄ Απολ. 5 : 3-5.

[xii] Св. Макарий Велики. Беседа 2 - Αγίου Μακαρίου του Αιγυπτίου, Ομιλία Β΄.

[xiii] Добротолюбие /гръцкото издание/, Том 3: 8 -Φιλοκαλία, τ. Γ΄ σελ. 8.

Превод от англ. ез. К. Константинов
Активен
"няма грешки, има само уроци"

черен гарван

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 743
Re:Православното Християнство
« Отговор #173 -: 28-04-2011, 14:13:34 »

ОГНЕНАТА РЕКА - 3 част

Искаш ли да разбереш дали някой има вяра или не вярва? Ако чувстваш, че от него излиза топлина, от очите му, от думите му, от делата му, бъди сигурен, че той има вяра в сърцето си. Но ако чувстваш, че от него струи мраз, това означава, че той няма вяра, пък да казва каквото ще. Може да прави поклони, да свежда смирено глава, да поучава с тих глас, но от всичко това ще струи леден полъх, който те застига и смразява”.

Свети Исаак Сириец казва, че „раят е Божията любов, в която съществува насладата на всички блаженства”, както и че „дървото на живота е Божията любов”[ii].

„Не се заблуждавайте - казва св. Симеон Нови Богослов -Бог е огън и когато Той дойде в света и стана Човек, тури огън на земята, както Той казва. Този огън обикаля, търсейки материал, тоест добра воля и разположение, за да влезе в него и да се разгори; в тези, в които той се разгори, става голям огън и се издига до небето. . . (този огън) първо ни очиства напълно от сквернотата на страстите и след това става в нас храна и питие и просветление и радост и прави и нас светлина по причастност, защото участваме в онази Светлина”.(Слово 68)

Бог е огън на любов.Той е огън на любов за всички – за добрите и злите. Но има голяма разлика в начина, по който хората приемат този огън на Божията любов. Свети Василий Велики казва, че „пламенният меч е бил поставен в едемската градина, за да предотврати доближаването до дървото на живота. Той бил страшен и пламенен за неверните, но безопасен и достъпен за верните, като им принасял светлината на деня. Същият огън на любовта принася деня на онези, които отвръщат на любовта с любов, и изгаря онези, които отговарят на любовта с омраза”[1].

Раят и адът са една и съща река, която извира от Бога, един и същ огън на любовта, който обгръща и покрива всички с една и съща блага воля, без никаква разлика или изключение. Една и съща  животворна вода е вечен живот за верните и вечна смърт за неверните. За първите е жизнен елемент, а за вторите е средство за вечно задушаване -  Рай за едните и ад за другите. Не мислете, че това е странно. Синът, който обича баща си, се чувства щастлив в неговите ръце, но ако не го обича, нежната прегръдка на баща му ще бъде мъчение за него. Затова любовта към онзи, който ни мрази, се оприличава с посипването на живи въглени и жар върху главата му.

Свети Исаак Сириец пише, че „тези, които се измъчват в геената, биват наказвани от бича на Божията любов. . .Абсурдно е човек да мисли, че грешниците в ада са лишени от Божията любов. Защото Божията любов, която е рожба на познанието на истината, се дава на всички без изключение, но действа по два начина: грешниците измъчва, а  праведниците весели”[2].

Бог е любов. Ако действително вярваме в тази истина, знаем, че Бог никога не мрази, никога не наказва, никога не отмъщава. Както казва авва Амун: „любовта никога не мрази никого, никога не съди никого, не осъжда, не наскърбява, не се отвръща от никого, верен или неверен, или чужденец, или грешник, или прелюбодеец или нечист, а напротив, онези, които обича най-много, са именно грешните,  немощните и небрежните души, за които чувства болка, скърби, плаче и чувства състрадание за злите и грешниците повече от добрите, като подражава на Христос, Който призовавал грешниците и ял и пил с тях. Поради тази причина, като поучава коя е истинската любов, Той казва „И тъй, бъдете милосърдни, както и вашият Отец е милосърден” (Лк. 6:36). И както пада дъжд за лукавите и добрите и слънцето изгрява за праведните и неправедните, така е и с този, който има истинска любов и състрадание и се моли за всички”[3].

Ако някой сега е смутен и не разбира как е възможно така, че любовта Божия  да се разпростира над грешниците и същевременно с това да обрича тези жалки и нещастни същества на огнената геена, нека си припомни Евангелската притча за блудния син и по-точно примера за по-големия брат (виж. Лк. 15: 11-32)

Нима той не е бил в дома на баща си? Нима сам баща му не излезе да го помоли и увещае да отиде и да вземе участие в радостното тържество? Какво го направи нещастен и го изгори с вътрешна жлъч и омраза? Кой му отказа нещо? Защо не се зарадва за завръщането на брата си? Защо нямаше любов както към баща си, така и към брата си? Нима причината за това не беше неговата злонамереност? Нима не остана в ада заради това? И кой беше този ад? Нима беше някакво отделно място? Нима имаше инструменти за мъчения? Нима той  не продължи да живее в бащиния си дом? Какво го отличаваше от всички онези радостни хора в бащиния му дом, освен неговата омраза и огорчение? Нима баща му и дори брат му престанаха да го обичат? Или именно поради тяхната любов сърцето му все повече се вкаменяваше? Не беше ли тяхната радост това, което го натъжаваше? Нима омразата не изгори неговото сърце, омразата към баща му и брат му, омразата заради любовта на баща му към брат му и за любовта на брат му към баща му?

Това е адът - отхвърлянето на любовта. Отвръщането с омраза на любовта. Горчивината от съзирането на невинна радост. Да бъдеш заобиколен от любов и да имаш омраза в сърцето си. Това е състоянието, в което вечно пребъдват  всички осъдени. Всички нежно ги обичат. Всички са поканени на радостното тържество. Всички живеят в Божието царство, в новата земя и новото небе. Тях никой не ги гони. Дори да искат да се отдалечат, няма да могат да избягат от новото Божие творение, нито да се скрият от нежната любов на всеприсъстващия Бог. Може би единственото друго решение за тях би било да се отдалечат от братята си и да потърсят горчива самота, но те никога не биха могли да избягат от Бога и Неговата любов. И това, което е най-ужасно, е че във вечния живот, в новото творение Бог е всичко за Своите създания. Както казва св. Григорий Богослов „в този живот нещата, с които имаме връзка, са многобройни; например: времето ,въздуха, местоположението, храната и водата, дрехите, слънчевата светлина, изкуствената светлина и другите необходими неща в живота, но никое от тях, колкото и те да са, не са Бог. Това благословено състояние, за което се надяваме, няма нужда от нито едно от тези неща, а Бог за нас ще бъде всичко и вместо всичко, като споделя Себе Си в съответствие с всяка потребност на живота. Също така от Св. Писание е ясно, че за тези, които са достойни, Бог става място, дом, одежда, храна, питие, светлина, богатство, царство и всичко, което човек може да си помисли, което може да направи живота ни радостен”[4].

В новия и вечен живот Бог ще бъде всичко за творенията Си, не само за добрите, но и за злите, не само за тези, които Го обичат, но и за тези, които Го мразят. Но колко ще страдат онези, които Го мразят, приемайки всичко от ръцете на Този, когото ненавиждат! О, какво вечно мъчение е това, какъв вечен огън, какво скърцане със зъби!

„Идете от Мене, проклети,” (Мат. 25:41) във вечния външен огън на омразата[5], казва Господ, защото гладувах за вашата любов, и не Ми я дадохте, жадувах за вашето блаженство, и не Ми го предложихте, бях заключен в тъмницата на човешката Ми природа, и не Ме посетихте в Църквата Ми. Свободни сте да ходите, където желае вашата зла воля, далеч от Мене, в лютата омраза на вашето сърце, която е чужда на Моето любящо сърце, което не знае що е това ненавист. Вие сте свободни, отделете се от любовта Ми във вечния ад на вашата злоба, непозната и чужда на Мене и на онези, които искат да останат с Мене. Тази омраза е, която приехте от дявола по собствена воля, защото Аз ви създадох свободни и разумни същества. Но където и да отидете, в мрака на пълните с омраза ваши сърца, любовта Ми ще ви следва като огнена река, защото каквото и да е избрало сърцето ви, вие сте и вечно ще бъдете Мои деца. 



Фотий Контоглу, Църковен календар, Атина, 1 января 1971 г. - Φώτη Κόντογλου, Εκκλησιαστικά Ημερολόγια, Ορθόδοξος Τύπος, Αθήνα, 1 Ιανουαρίου 1971.

[ii] Св. Исак Сирин, Слово 72 - Αγ. Ισαάκ του Σύρου, Λόγος οβ΄.

[1] Виж: Св. Василий Велики. Беседи 13, 2. Беседа на святое Крещение (PG 31, 428; 95, 1272) - Μ. Βασιλείου, Ομιλία 13.2. Παραίνεσις πρός το Άγιον Βάπτισμα, P.G. 31. 428 και 95. 1272.

[2] Св. Исак Сирин. Слово 84 - Αγ. Ισαάκ του Σύρου, Λόγος πδ΄.

[3] Библиотека на гръцките  Отци,  Том 40, сс. 60-61 - Βιβλιοθήκη Ελλήνων Πατέρων, τομ. 40, σελ. 60-61.

[4] (Св.  Йоан  Златоуст, Беседа 76 на Евангелието от Матея, PG 58: 700 - Αγ. Ιωάννου Χρυσοστόμου. Εις το κατά Ματθαίον Ομιλία ΟΣΤ΄ Ε΄, P.G. 58, 700.

[5] „Свършекът на света означава не неговото унищожение, а преобразяване. Всичко ще се преобрази внезапно, за един миг. . . и Господ ще се яви „в слава”  на облаците. Тръбите ще засвирят силно. Ще затръбят в душата и в съвестта! Човешката съвест ще стане прозрачна. Като говори за Второто Пришествие, пророк Даниил описва как Старият по дни, Съдията, седи върху Своя престол, а пред Него има огнена река (Дан. 7:9-10). Огънят е елемент, който служи за очистване, прочистване: изгаря греховете. Горко на човека, у когото грехът е станал част от природата му; огънят ще го изгори.

Този огън ще се разгори в човека; като гледат Кръста, някои ще се възрадват, но други ще изпаднат в объркване, ужас и отчаяние. Така хората за миг ще се разделят. Състоянието на душата на човека ще го постави от едната или от другата страна – отляво или отдясно.

Колкото човек в живота си по-съзнателно и усърдно се подвизава за Бога, толкова по-голяма ще бъде радостта, когато чуе думите: „Дойдете вие, благословените”. И обратно: същите думи ще призоват огъня на ужаса и мъченията за онези, които не са Го потърсили, които са Го отбягвали, воювали са с Него или са Го хулили в живота си.”

При Второто Пришествие няма да има свидетелски показания или писмени протоколи! Всичко е записано в душите на хората и написаното, тоест  книгите ще се отворят на Съда. Всичко ще стане прозрачно за всички и за всеки отделно. Някои ще ликуват, а други ще се мъчат.

Когато „се отворят книгите”, ще се види, че корените на всяко зло се намират в душата на човека. Например, някой е бил пияница или е потънал в разврат; някои хора мислят, че грехът умира, когато тялото умре. Не! В душата е имало влечение към греха и този грях се е услаждал на душата, но ако тя не се е покаяла и освободила от него, на Страшния Съд ще има същото греховно желание. Тя никога няма да задоволи това желание и върху нея ще връхлети мъчението на омразата – в мъчителното си състояние тя ще обвинява всички, ще мрази всички и всичко. „Там ще бъде плач и скърцане със зъби” - в безсилието на злобата и в неугасимия огън на омразата.”Огнената геена”. . . такъв е вътрешният огън. „Тук ще бъде плач и скърцане със зъби”. Това е състоянието на ада.” Архиепископ  Йоан Максимович, Последният съд (Второто пришествие),. Православное слово, Ноември-декември, 1966. сс. 177-178 - Αρχιεπισκόπου Ιωάννου Μαξίμοβιτς, «The Last Judgement» (Δευτέρα Παρουσία), περιοδικό «Orthodox Word» (Νοέμβριος - Δεκέμβριος 1966) τ. 177-178.

Превод: К. Константинов
Активен
"няма грешки, има само уроци"

Veso

  • Sr. Member
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 246
Re:Православното Християнство
« Отговор #174 -: 28-04-2011, 14:42:10 »

Гарване, неможе дака да си мълчим. Точно защото предлагаш, който се чувства засегнат да си каже мъката, сега ще си я кажа, защото аз лично се чувстван засегнат, предполагам и не само аз. Дори и да заключат темата ще отворим с номер 3. А ако Марулка реши да ми истрие мнението, то тя и друг път го е правила, та ще го преглътнем с малко повечко вода, както казва Юлиан Вучков.
Това решение на по-висшите инстанции за отключването на темата няма да и да го видиш. Идеята е да се потулят работите и малко по малко темата да мине на стр. 2, където няма да бъде от най-гледаните. В най-добрия случай може да получим някоя филтрирана версия.
Просто на някой хора не им харесва такива мнения по техен адрес да стоят в форумното пространство. Лоше е за репутацията на един глобален модератор, но те хората видяха каквото трябваше да се види.
И понеже за някой хора думичките "аз сгрешх" са нещо, невъзможно за изказване, и по-скоро биха заключили форума ако можеха, но не и да си признаят грешката, затова проблемите се задълбочават.
Активен

черен гарван

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 743
Re:Православното Християнство
« Отговор #175 -: 28-04-2011, 14:58:25 »

По принцип и аз се чувствам засегнат от заключването на темата. Ако знаеш как се бях ентусиазирал, няколко пъти стоях до 2-3ч. посред нощите, зарибен да чета разни материали на православна тематика... и това с цел както да отговоря на себе си понеже и на мен не всичко ми е ясно, така и на съфорумците, които гледат на нещата в по-друга посока. Беше ми супер интересно и полезно.... и изведнъж ТРЯС за няма нищо  tooth леко се почувствах сякаш ми прерязаха гърлото... или поне езика  :bleh
Обаче работата е по-скоро в това, че зачекнем ли пак тоя проблем..... не се знае къде ще му иде края, затова реших, че по-добре ще е да не го коментираме.... да преглътнем големите кофи със студена вода и да продължим напред  :thankyou:
Активен
"няма грешки, има само уроци"

hdeshev

  • Христо Дeшeв
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 845
  • Един ученик на пътя...
    • може би блог
Re:Православното Християнство
« Отговор #176 -: 28-04-2011, 14:59:04 »

Гарване, имам едно предложение - тия дългите статии дето ги пускаш, защо не ги пускаш само със заглавие и линк към оригинала? Заглавието и авторът са достатъчни човек да си ги "изгугли", ако оригиналната статия изчезне или се премести. Иначе се скролира и чете по-лесно, оригиналните разсъждения на хората във форума се виждат ясно и не се губят из повторенията на чужди мисли, а пък и не убиваме милиони виртуални дръвчета, които се изсичат всеки ден в интернет горите, за да можем да четем форуми.

Весо, за дискусии от този сорт може би ще е най-добре да пуснеш друга тема, че да не цапаме тази.
Активен
Time waits for no slave!
-- Napalm Death

hdeshev

  • Христо Дeшeв
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 845
  • Един ученик на пътя...
    • може би блог
Re:Православното Християнство
« Отговор #177 -: 28-04-2011, 15:17:55 »

Гледайки нашите попове и католиците забелязвам следната християнска традиция - от самото начало да плашим всички наоколо с наказания, вечни мъки и гняв от бога за щяло и нещяло. В статиите на гарвана виждам същата работа - пак приказки за края на дните, идването на апокалипсиса и какво ли още не. Преди малко ми звъннаха на вратата двама от свидетелите на Йехова - и те ме подкараха с обяснения за първородния грях и как той се предавал на всички.

Та, питам аз, откъде и кога се е зародила цялата традиция хората да се плашат с адски мъки и да им се внушава, че те са изначално грешни (както се изрази единият от свидетелите "Хората имат вроден дефект и са предразположени към греха"). Това за мен си е 100-процентова манипулативна практика, която вменява на хората вина за нещо, което не са направили, и така ги тласка към определени действия. Сега ще кажете, че библията е пълна с любов и от Христос пърхат розови еднорози и мечета с нежни сърца и всичко е супер. Да, това е така, но защо християните не говорят за него, а първо вадят казаните на ада от джобовете?
Активен
Time waits for no slave!
-- Napalm Death

mariiina

  • Hero Member
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 1464
Re:Православното Християнство
« Отговор #178 -: 28-04-2011, 15:29:59 »

Да, това е така, но защо християните не говорят за него, а първо вадят казаните на ада от джобовете?

  :kisss:Защото до там им стига разбирането!!!Освен това нито Библията , нито Христос могат да бъдат  разбрани от раз!!!Те са за доста дълъг период на проумяване, разбиране.На израстване на съзнанието, което става и посредством ,чрез начина на хранене- консумиране на нещо друго, което така или иначе един ден трябва да спрем. :surpris_23:
Активен
...могъщият се бори само със могъщ...

бате Бино

  • Заместник админ
  • Hero Member
  • ****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 4053
  • дипломиран рекреативен специалист
Re:Православното Християнство
« Отговор #179 -: 28-04-2011, 18:06:01 »

Гарванчо, прекрасно . И аз съм обаче на мнението на Христо (хубаво че го видях, че щяхме да се дублираме :)  )  - виж там ако може препратка, че както виждам ,се заричаш тепърва да  донасяш големите баки с познание :)
Е, ако става въпрос за нещо, дето го няма на български , тогава а друго, разбира се.

Лельо Маринче, аз не твърдя че съм много компетентен по библията ( не съм я чел, признавам, все се каня :)  )  обаче познавам наистина посредствени хорица , до които явно посланията от библията са достигнали успешно, защото тези хора се държат като истински християни.  Има мнения , да , че библията трябва да се осъзнава на няколко нива. Несъмнено.
Обаче аз съм почти сигурен , че и на най-първосигналното ниво тя пак е полезна и ценна. И така би трябвало да бъде. Не може такова едно мощно послание  да бъде предоставяно само на шепа "специално и продължително одухотворяващи се ". И другите пак да се чувстват дискриминирани ( и с право) че не са част от тази елитна група , която  може да чете нотите, понеже е ходила на солфеж.. :)
(Както при Дънов дето го одумвахме - той бил много мъдър, ама само 8 човека от града разбирали какво искал да каже, другите не били дорасли.. )

Библията я сравнявам в това отношение с математиката- и второкласникът я разбира ( и му служи!) ,само че  на едно по-елементарно ниво-например да си направи сметката ,когато си купува МакЧикен. Ако се зариби и стигне след време до висшата математика , ще има още повече ползи ( напримир да си изчисли с точност до втория знак кога да очаква поредното "възпаление" от страна на жена си :) )   
Активен
Болницата беше прочута със своите готвачи.   :)))
 

Страницата е създадена за 0.093 секунди с 22 запитвания.